почему собаки?

Говорим обо всём.

Модератор: Маленькая Лошадка

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 13 мар 2018, 11:35

Воспитать собаку вполне можно и без ударов током. Были бы мозги и желание.

Эти ошейники использует народ, который держит собак для соревнований по дрессуре. Мозгов там меньше, чем амбиций, а скорость выполнения команды важна. Собственно, один такой "спортсмен" нам ошейник и показывал.
:(
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: почему собаки?

Сообщение черип » 13 мар 2018, 13:27

Это не правда. Отучить собаку подбирать на улице задача почти невыполнимая. Если собака гуляет в парке с другими собаками и перенимает привычки со щенка.
Можно конечно до года полутора, вообще не отпускать её, находить каким-то способом места для выгула на 3-4 часа где то в секретных местах, где нет других собак.
Но я таких не знаю.
И людей с таким количеством свободного времени не знаю.

Самый лучший способ это записаться на ОКД, а потом продолжить заниматься дрессурой.
Самому стать спортсменом невозможно... ладно, очень сложно. Слишком много нюансов как и в любом ремесле. Плюс новые методики и всякое такое, да и зачем изобретать велосипед, если опытный человек научит собаку за час тому, на что ты потратишь месяц?!

А вот дебилов с невоспитанными собаками, которые никак не занимаются своими собаками потому что ... куча причин на выбор, От, нельзя же бедных собачек, до - она не поддаётся дрессуре, я ведь пробовал.


Историю рассказали, на телецком было дело, со стороны в монголии. Мужчина с охотничьим куртцхаром проводил там досуг и наблюдал действие - приехал один мыслитель, у которого собака это способ удовлетворения каких-то там странных желаний. Собака не воспитанная, не дрессированная у злобных кинологов, но при этом амбуль. Мужчина его выпустил на природу, чего ему бояться, один на один его собака любую порвёт, вы все вокруг меня бойтесь! Местные алтайцы с рабочими лайками просто не знали, что такие идиоты существуют. Дебила предупредили, ты собаку на привязь возьми. Дебил не понял и псмотрел, как работает лайка в стае. Амбуль кончился не успев тявкнуть.

Собственно никакого выбора, если у тебя нормальная собака, нет. Кинолог, работа, ошейник, ежовые рукавицы.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 13 мар 2018, 14:23

черип писал(а):
13 мар 2018, 13:27
Самый лучший способ это записаться на ОКД, а потом продолжить заниматься дрессурой.
Самому стать спортсменом невозможно... ладно, очень сложно. Слишком много нюансов как и в любом ремесле. Плюс новые методики и всякое такое, да и зачем изобретать велосипед, если опытный человек научит собаку за час тому, на что ты потратишь месяц?!
Вы так говорите, Черип, словно я с этим спорю :o
Да, безусловно, лучший способ сделать полноразмерную собаки управляемой - это для начала окд. И единственный для начинающего. И для не начинающего, если он в прошлый раз чего не понял.
отступление: мой тупой, будем откровенны, ягд, сейчас делает сидеть/лежать с минутой ожидания, рядом - пока нестабильно. Тупой, чо.
Впереди: пропускаем, стоять, обойди, дорожка назад, жди и тд. Но в семье упрямства хватает только у меня, остальные даже не понимают, что должно караться немедленно и жестко, а на что объективно забить. Потому что видите ли размер собаки несерьезный, "он же маленький"... А если _вся_ семья такая?
черип писал(а):
13 мар 2018, 13:27
Отучить собаку подбирать на улице задача почти невыполнимая
:D: Отучить хватать на улице задача почти невыполнимая и с волшебным ошейником :D: Это было во всех старинных советских книжках по обучению. Еда - это первая очередь, главный императив, если грубо. С этим бороться... может, сейчас, если гулять в электроошейнике постоянно... разве что.
Потому что, как говорили старые специалисты, собака четко понимает, когда на ней страшный ошейник, а когда обычный. И без страшного все равно потихоньку подбирает))

Проблема амстафов в том, что чаще всего их дебилы и заводят. Ессно, не социализируют - дебилы же. И принимают поведение асоциала за крутость. Все ети наезды плечом, погоняки за слабыми, броски, поставить передние лапы на соседа и тд.. Всё обычно заканчивается после встречи с тем, кто такого же размера, но вовремя социализован и сии наезды воспринимает правильно.
Собстно, два примера видела лично (один раз со своим). Без летального исхода конечно, только с воспитательным.
черип писал(а):
13 мар 2018, 13:27
Собственно никакого выбора, если у тебя нормальная собака, нет. Кинолог, работа, ошейник, ежовые рукавицы.
Конечно, нет.
Но ежовые не всегда, в чем-то некритичном надо давать свободу. Это полезно для психики.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 13 мар 2018, 14:27

зы: про подбирать на улице:
В времена оны делали даже так - раскладывали случайными разными людьми кормовые приманки, к которым было подведено элекстричество. То есть, без надежды на реакцию проводника, било током прямо в момент подбирания. Или приманки с раздражающими веществами клали..

В следующий раз в другом месте или на этом же месте через время собака все равно подбирала еду))
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: почему собаки?

Сообщение черип » 14 мар 2018, 09:03

Маленькая Лошадка писал(а):
13 мар 2018, 14:23
отступление: мой тупой, будем откровенны, ягд, сейчас делает сидеть/лежать с минутой ожидания, рядом - пока нестабильно. Тупой, чо.
Впереди: пропускаем, стоять, обойди, дорожка назад, жди и тд. Но в семье упрямства хватает только у меня, остальные даже не понимают, что должно караться немедленно и жестко, а на что объективно забить. Потому что видите ли размер собаки несерьезный, "он же маленький"... А если _вся_ семья такая?
Вот такое приходит в понимание только при общении с другими собачниками и собаками. Потом люди идут на ОКД, а там уже кинолог им показывает фантастику, в их представлении. Большинство людей тупые, работает только на примерах. Но в конце этой кинолог будет работать в том числе и всяким неприятным.
Отучить хватать на улице задача почти невыполнимая и с волшебным ошейником :D: Это было во всех старинных советских книжках по обучению. Еда - это первая очередь, главный императив, если грубо. С этим бороться... может, сейчас, если гулять в электроошейнике постоянно... разве что.
Потому что, как говорили старые специалисты, собака четко понимает, когда на ней страшный ошейник, а когда обычный. И без страшного все равно потихоньку подбирает))
Замечу, что старая советская метода не является вершиной. Про еду люди работают не только ошейником, конечно, просто с ошейником это проще. Ошейник можно носить всегда. Ты можешь его и не снимать вовсе, и не пользоваться им, а он есть.
Проблема амстафов в том, что чаще всего их дебилы и заводят. Ессно, не социализируют - дебилы же. И принимают поведение асоциала за крутость. Все ети наезды плечом, погоняки за слабыми, броски, поставить передние лапы на соседа и тд.. Всё обычно заканчивается после встречи с тем, кто такого же размера, но вовремя социализован и сии наезды воспринимает правильно.
Собстно, два примера видела лично (один раз со своим). Без летального исхода конечно, только с воспитательным.
По идее, в породе заложено, что в случае конфликта подобные собаки не знают, что такое сдаваться. Там где бои ещё проводят, например, в Казахстане. Не сдавшаяся, погибшая в бою собака, если её успели откачать, стоит очень дорого. Мне один казах с всторгом рассказывал о подобном случае. Значит в генах есть характер. Это конечно живодёрня, но показывают по какому принципу бракуют в определённой породе.
Поэтому амбуля мне не жалко, это его смысл по жизни, если ничему другому не научили.
А пример был, что возможно позиция "жалко собаку", это совсем "не жалко собаку".
черип писал(а):
13 мар 2018, 13:27
Собственно никакого выбора, если у тебя нормальная собака, нет. Кинолог, работа, ошейник, ежовые рукавицы.
Конечно, нет.
Но ежовые не всегда, в чем-то некритичном надо давать свободу. Это полезно для психики.
Да разве же я утверждал обратно.
Просто вот увидел по дешевке прибор, радостно прикупил, поделился. ПО мне так - вещь.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 14 мар 2018, 10:55

Ммм... вещь, конечно. Но имхо, такие вещи должны быть только у специалистов, а не у кого попало.
черип писал(а):
14 мар 2018, 09:03
Замечу, что старая советская метода не является вершиной. Про еду люди работают не только ошейником, конечно, просто с ошейником это проще. Ошейник можно носить всегда. Ты можешь его и не снимать вовсе, и не пользоваться им, а он есть.
Нет, появились новые тоже действенные методики. Но появились и направления, которые иначе как изуверскими и глупыми лично я назвать не могу, например, кастрация для коррекции поведения.
Что в случае собак означает необходимость изымания генофонда владельца ввиду непригодности. В первую очередь.
зы: высший пилотаж это не ошейник всегда, это чтобы собака без всего хозяйского (ошейник, платок, шнурок, цепь) на теле работала как надо и управлялась как надо.
черип писал(а):
14 мар 2018, 09:03
Вот такое приходит в понимание только при общении с другими собачниками и собаками. Потом люди идут на ОКД, а там уже кинолог им показывает фантастику, в их представлении. Большинство людей тупые, работает только на примерах. Но в конце этой кинолог будет работать в том числе и всяким неприятным.
Черип, знаете, да.
Но и собака, с которой это все увидишь и начнешь распознавать всегда и у всех, и отрабатывать, должна быть правильной. То есть, это должна быть собака с явным движением мысли, рассудочная, пусть и быстрая. С выразительным языком мимики и движений.
На болонке или вон на ягде новичок ничего не отработает, даже если попытается. Имхо) потому что мозги там плохие, мысли короткие, и пес начинает что-то делать, еще не осознавая сам, а что же он делает. И вот опытный глаз начало движения ловит, чисто синдромально понимая что в намерениях, а дальше главное успеть)) пресечь в зародыше.

кстати :D: при виде кошек ягд выражает восторг и желание познакомиться поближе :D: болтает ногами в воздухе такой) и очень любит мех :cool: пока что жевать, выдирать из сапог и рукавов. Охотничег.
с нетерпением жду садового сезона - жабы, лягушки, мыши и змеи :mrgreen:
черип писал(а):
14 мар 2018, 09:03
Мне один казах с всторгом рассказывал о подобном случае. Значит в генах есть характер. Это конечно живодёрня, но показывают по какому принципу бракуют в определённой породе.
Ну опосредованно да. Не будем про собачьи бои(
Заблуждений у местных граждан хватает, чтобы всю инфу от них проверять по пять раз. Как например байку про щенка-одинца у аборигенных овчарок((
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19472
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: почему собаки?

Сообщение mainaS » 05 июл 2018, 11:38

Лошадка, а как ваш питомец?
Дачный сезон в разгаре, как он ведет себя на природе?


Нас тут Денис озадачил, что он хочет собаку, и обязательно заведет себе или немецкую овчарку или японку (не очень поняла, какой породы)
Потом дополнил: ну, не сейчас, а когда уеду от вас.
Мы обалдели. :D:

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 05 июл 2018, 11:51

МаинаС, на природе ведет себя хорошо) считает что в лес ходят любоваться и нюхать, а гадить на природе неможно-с :D: приходится гулять на пожарных объездах.
совершенно равнодушен к ящерицам, змеям и тд. Не охотится ни на кого, кроме кошек)

Японка это акита-ину, хорошая порода, сейчас модная. Но овчарка все равно круче :)
____
про ягда: разобрал на составные части две пары тапок, позавчера прогрыз огромную дыру в напольном ковре, пока мы ужинали.. Соображает все так же плохо, довольно труслив (меня боится), ведет себя как с задержками в развитии - не как нормальный молодой кобель. То есть, хорошего азарта нет, драйва нет, не пробивной.
В общем, мне не интересен, увы.
зы: а, да, нет типичного поведения, норм. реакции. Щелкать зубами я его только на прошлой неделе научила, на личном примере. И играть в собачий вариант рыбка\щучка тоже.
Короче, я лучшая собака чем он. и общаюсь на собачьем диалекте тоже лучше))
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19472
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: почему собаки?

Сообщение mainaS » 05 июл 2018, 14:14

Понятно, кто старший в стае. :cool:
Знаете, если бы на меня кто зубами щелкал, я бы тоже его опасалась :lol:

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 05 июл 2018, 15:45

Вот вы как да?!)

ну... :sorry:
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: почему собаки?

Сообщение черип » 06 июл 2018, 08:11

А сколько месяцев?

Подарил отцу смеска во двор много лет назад. Через года он меня цапнул за жопу. Через полтора я перестал ходить во двор пока он не привязан. Понятия успокоиться у него не было. Если есть чужие, он будет биться в ярости роняя пену. Подкупить невозможно, соседка пробовала, он просто мгновенно сжирал всё что летело и продолжал рваться.
Идеальная собака. Помер, порезал артерию, истек кровью.

Взяли овчарку, причем овчарку рабочую вроде как, потому что родители работают именно овчарками. Сопровождение, контроль стада, и всё такое. Заменяют пастуху руки.
Ему уже год, это все ещё ссыкливый щенок. Можно повозиться, можно уронить его, подоминировать.
На оборону вообще ничего нет. И это овчарка.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 06 июл 2018, 12:26

Черип, одиннадцатый месяц, пора бы уже. Граф к году зажигал ^_^ на небе звезды и давал кому надо прикурить) И был добрый и ласковый.
А этот тютя коленочная, но добрым не назовешь.
Мозгов нет, конечно, поэтому тормозит плохо.

Нет, к чужим он конечно рвется и лает, но без ума и толка.
Овчарка.. так она пастух и есть. Мой сбивал стадо (из людей, на неимением) в любом лесу, и все там про всех знал, хотя я этому конечно не учила. Против людей они конечно хуже работают, тем те же бельгийцы, но у тех и в породе не столько пастьба сколько охрана скота. Имхо, чисто опыт.

моим ягд нравится как декораха :D: они с ним возятся, портят и балуют. Ну и бог с ними со всеми.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 06 июл 2018, 12:39

Мне кажется, у него проблемы с устойчивостью нервной системы. Как бы плоховастый костяк намекает на варианты с общей изнеженностью.
И в том числе поэтому при малейшем стрессе он включает тормоза и вообще, странно для кобеля реагирует.
То есть.. на примерах:
вот что делает собака, когда входит в незнакомое помещение? здоровый щенок, когда его запускают в комнату, начинает ее исследовать. Без злобы, без страха. А тут было ковыляние на полусогнутых и полный стоп.
Если хлопнуть в ладоши, то он не переводит внимание на тебя (минимум), а замирает. Восприятие жестов - плохо. И т.д.

подозреваю, не стоило опять брать собаку из жалости к ней) по той же цене отдавали отличных крепких щенков, но..
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: почему собаки?

Сообщение черип » 06 июл 2018, 14:47

Ох, бельгийцы, я посмотрел ролики, у меня до сих пор челюсть до пола. И это их служебная собака, в которой есть потребность. То есть это не частники развлекаются, это нормальная собака для государства.

Тогда не размножайте своего ягда! ))) что тут ещё скажешь.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 09 июл 2018, 12:11

Посмотрим) пока есть предложение испортить породу немецкому пинчеру)

а с бельгийцами у нас давно питомник мвд работает, лет.. семнадцать уже где-то. Нравится, но не всем подходит.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: почему собаки?

Сообщение черип » 10 июл 2018, 05:53

Отличная идея, тормоз пинчер это ещё более весело.

Отлично, значит малинесы будут более доступны.
Мне просто нравится его универсальность, и сообразительность овчарки, и на оборону, и на поиск.
То есть, конечно охотничья из неё не получится, так и из меня охотник не получится)))
Хотя, что это я размечтался, пенсии то не будет )))
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 10 июл 2018, 10:45

Пенсия бууудет, просто мы не доживем :cool:

так малинуа уже доступны, это ж не лакенуа, которые нафиг никому не нужны(страшные и неудобные).
Но собачки в основном холерики, и многие кинологи по-прежнему предпочитают немцев. Не успевают за реактивным снарядом))
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19472
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: почему собаки?

Сообщение mainaS » 10 июл 2018, 12:21

Прошу прощения за оффтоп.
Вчера сдавала отчеты в Пенсионный фонд. Народу было очень много, спустилась в поисках знакомой на первый этаж к приемным окнам. так там печалились специалисты-эксперты ПФ, что их ждет большое сокращение - в следующем году, так как соискателей на пенсии почти не будет.
Как бы проблема одна, но столь разный к ней подход!

Лошадка, мне жаль, что новый питомец настолько "не ваш"
Его основная беда - он не заменит Графа, да. Но если вашей семье с ним хорошо, пусть радуются.

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: почему собаки?

Сообщение черип » 11 июл 2018, 06:08

Маленькая Лошадка писал(а):
10 июл 2018, 10:45
Пенсия бууудет, просто мы не доживем :cool:

так малинуа уже доступны, это ж не лакенуа, которые нафиг никому не нужны(страшные и неудобные).
Но собачки в основном холерики, и многие кинологи по-прежнему предпочитают немцев. Не успевают за реактивным снарядом))
Мне рассказали по страшному секрету, что есть разные кинологи. И что овчарка можно считать загубленная порода в РФ. Это я не к тому, что я в это верю, но вот такое мнение от профессионалов слышал.
Собака вроде как служебная с абсолютно убитым навыком работы на охрану и оборону. И вроде как, смысле селекции в эту сторону уже и нет.
Поэтому хорошие кинологи и там где действительно важно, берут малинесов, доберманов и прочую экзотику.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: почему собаки?

Сообщение Маленькая Лошадка » 11 июл 2018, 22:10

Черип, ахаааа.
Убитым, да. В рамках одного ментовского питомника и слухах от одного армейского и одного тюремного, могу сказать: я даже знаю, как и почему загубленная.
Супер в жиирных кавычках спецов видите ли не устраивает вменяемость/средний размер/средний вес/тд в немцах. И они со своими куриными мозгами лезут в работу умных людей (тех, кто делал породу собстно).
Раньше мешали с водолазами, массово. Черных метисов продавали населению, типичных по окрасу оставляли себе. Результаты вы представляете, да?
Последние годы втихаря мешают с ротвейлерами, армейцы - с черными терьерами. Результат - проблемы с ногами, проблемы с головой, проблемы с сердцем(у местных).

Итоговый комгусь ой надо же почему-то не устраивает.
Черип, я имела возможность сравнить мвдешных овчарок и собачку рабочего направления, привезенную из раб.питомника гдр. Это были сильно разные собачки, прямо скажем) Где у местных - тяжелый корпус с элементами рыхлости и кривая нс, там - плотные сухожилия, соразмерность корпуса и ног и правильные рычаги. И ничего лишнего в голове, ни от мясницкой собаки ни от кого.
Десять штук в евро стоила собачка :sorry: по знакомству.
но мвд хоть рост сохранили..

Посмотрим, что будет с малинуа еще лет через десять) может, тоже появятся недостатки))
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Ответить

Вернуться в «Табакерка»