Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Обсуждение, мнения, обмен ссылками.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Шалдорн Кардихат » 13 май 2016, 19:00

"противостояние".
это какое-то адово бурлящее супергеройское месиво.
мне решительно нравится общая тенденция комиксов (да и вообще фантастики) к реализму. что есть (поправьте, если я ошибаюсь) подражательство Ридли Скотту. драки мега-крутые, (и ЖОСТКИЕ), такого ураганного экшена даже близко нигде не припомню, разве что в "дорогах ярости".
но как-то этот реализм не стыкуется с купидончиком, постреливающим из лука. а Черная вдова? она няшка, но в чем ее суперсила? всегда удивлялся, что она делает среди них даже без супер-костюма.
да и супергеройских негров мне как-то трудновато было отличать друг от друга. ладно, глав-негра из Щита я еще запомнил, за счет того, что сначала он был один, а потом обзавелся повязкой на глазу.
но негра в железном костюме и негра с крыльями я уже не различаю без костюмов, и они, если честно, ничего, кроме толерантности, для вселенной не дают.
а потом подключился ниггерский принц, который молится египетским богам и корябается алмазными когтями. хотя его-то образ меня порадовал, очень злобный, загадочный, опасный и в костюме нифига не смешной.
казалось бы, куда в эту кучу малу втиснуть человека-паука? а ведь умудрились, и втиснули очень в тему. он впервые такой, каким должен быть - не мачо, а омега-подросток.
однако меня мучает вопрос, бетмен и супермен тоже из этой вселенной? давайте, чего уж там, валите всех в кучу...
они как фокусники, жонглируют этими супергероями, наращивают просто бешеный темп, и показывают, если честно, просто чудеса сценарной ловкости.
я думаю, для кого-то даже Виджен - любимец, а не воплощение нелепости, как для меня. лично я бы половину из этого цирка уродов променял бы за одну Пеппер. у нее охренительный пресс... зря с нее удалили супергеройский апдейт. надо было оставить и записать во мстители.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Лилиан » 14 май 2016, 00:09

однако меня мучает вопрос, бетмен и супермен тоже из этой вселенной? давайте, чего уж там, валите всех в кучу...

Нет, конечно. Марвел и ДС - конкуренты.

По поводу фильма.
Он определенно лучше вторых Мстителей и Муравья. И это плюс.
По стилю и атмосфере схож с предыдущим фильмом братьев Руссо (логично, да). Так что имеет шанс понравиться тем, кому понравился второй Капитан. Минимум инопланетного, исключительно земные проблемы и разборки.
Наше локализированное название в кои то веки точнее оригинала. Это именно противостояние известных героев. Не война, масштабы немного не те. Мотивы конфликта прописаны достаточно достоверно. Не для всех, конечно, часть героев раскидали чисто для счета. Но у лидеров команд мотивы есть, и это опять же плюс.
Персонажей много, но без ощущения критичного перебора. Паук неплох в образе восторженного школьника, но ему сильно не повезло с дубляжом.
Экшен весьма изобретательный. В первую очередь сражение в аэропорту. Да и другие сцены тоже. Хотя не все идеально. Что делать с Виженом (сверх сильным и способным), сценаристы явно не знали. Так что в сражениях он практически не участвует.
Есть ряд комиксовых (в плохом смысле) моментов, что касается сюжета и логики. Но это ожидаемо и понятно.
В-целом, хорошая веха в истории марвеловской киновселенной. И неплохой фильм-комикс. Сам по себе.
Если сравнивать с предыдущими фильмами Марвел - займет место где-то в середине, ближе к верху (то есть к удачным фильмам).
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение СтрекоЗло » 14 май 2016, 06:48

Шалдорн Кардихат писал(а):но как-то этот реализм не стыкуется с купидончиком, постреливающим из лука. а Черная вдова? она няшка, но в чем ее суперсила? всегда удивлялся, что она делает среди них даже без супер-костюма.

Дык, они же не супергерои, они же агенты ЩИТа, то бишь просто хорошо натренированные люди.

Шалдорн Кардихат писал(а):да и супергеройских негров мне как-то трудновато было отличать друг от друга

Кстати, да. Я в них тоже путался.

Шалдорн Кардихат писал(а):однако меня мучает вопрос, бетмен и супермен тоже из этой вселенной?

Круче!
Есть
Мультивселенная (Marvel Comics) - [spoiler=]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_(Marvel_Comics)[/spoiler]
Сужая круг:
Вселенная Marvel - [spoiler=]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_Marvel[/spoiler]
Или ещё у'же:
Кинематографическая вселенная Marvel - [spoiler=]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_Marvel[/spoiler]
Короче, сам чёрт ногу сломит.

Шалдорн Кардихат писал(а):давайте, чего уж там, валите всех в кучу...

Я, вообще, хочу Дэдпула рядом с повзрослевшим Пауком и ещё полным сил Железным человеком: представьте трёх таких балаболов в одном фильме. :)

Лилиан писал(а):Марвел и ДС - конкуренты.

Это да, но Паук - марвеловский персонаж.
DC - это Бэтмен, Супермен, Зелёные Фонари и тд.
DC Comics - https://ru.wikipedia.org/wiki/DC_Comics

Лилиан писал(а):Паук неплох в образе восторженного школьника, но ему сильно не повезло с дубляжом.

Категорически соглашусь. Голос у Питера Паркера в нашем дубляже совсем неподходящий.

Лилиан писал(а):Что делать с Виженом (сверх сильным и способным), сценаристы явно не знали.

Ну, Алая Ведьма-то его удала. Не насмерть, конечно, но всё же.

Лилиан
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Лилиан » 14 май 2016, 09:04

Я спрятала ссылки под спойлер, чтобы не разрывать ветку.

Это да, но Паук - марвеловский персонаж.
DC - это Бэтмен, Супермен, Зелёные Фонари и тд.

Да я вроде и не утверждала обратного )

Ну, Алая Ведьма-то его удала. Не насмерть, конечно, но всё же.

Имелось в виду, что в сражении в аэропорту (самой масштабной и продолжительной экшен-сцене фильма) он вроде и присутствовал, но почти не участвовал. Не показывали его большую часть времени.
Потому что по хорошему со всеми его способностями он мог за пару минут положить всех, и битва на этом бы закончилась :D

Дык, они же не супергерои, они же агенты ЩИТа, то бишь просто хорошо натренированные люди.

Строго говоря, нет. Уже не агенты. В ЩИТе сейчас уже совсем другие люди (ориентируясь по сериалу)

да и супергеройских негров мне как-то трудновато было отличать друг от друга

Кстати, да. Я в них тоже путался.

Я не путалась. Но обязательный друг негр и правда выглядит как дань толерантности.
Впрочем, в этом фильме они были даже почти к месту.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Маг Империи
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 17:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Маг Империи » 14 май 2016, 13:29

Лилиан писал(а):Минимум инопланетного, исключительно земные проблемы и разборки.

А вот это жаль.
Марвелл нормально изображает другие планеты. Хотя бывает и лучше, конечно :)
Только Магическая Империя гарантируeт стабильность и процветание

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение СтрекоЗло » 17 май 2016, 15:32

Лилиан писал(а):Я спрятала ссылки под спойлер, чтобы не разрывать ветку.

Упс! У меня на них экрана хватает, я как-то и не подумал.

Лилиан писал(а):по хорошему со всеми его способностями он мог за пару минут положить всех, и битва на этом бы закончилась :D

Что да, то да. :)

Лилиан писал(а):Строго говоря, нет. Уже не агенты. В ЩИТе сейчас уже совсем другие люди (ориентируясь по сериалу)

Ну, да, да. Экс-агенты. Я имел в виду, что они не супер, а просто хорошо натренированные обычные люди.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Шалдорн Кардихат » 18 авг 2016, 17:25

"агенты щита", досматриваю 3-й сезон.
сначала думал: ну, нагнали малышни...
а потом втянулся. серия про южн.Осетию атас, как обычно. "провозгласить независимость от Грузии и России" - это как вообще?
в остальном смотреть можно, имеются симпатичные девушки. довели, конечно, до абсурда тему с доверием.
зато раскрыли тему Гидры.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Лилиан » 18 авг 2016, 18:15

"Русские" серии традиционно самые слабые в сериале. Как-будто для галочки.
Один премьер-министр Дмитрий чего стоит ))
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение черип » 03 сен 2016, 20:09

Нашел с сабами цивил вар наконец-то.
Америкахи показывают убийство производителя оружия, как нечто плохое. Правильно, чем больше убитых инвесторов в оружие, тем меньше войн.
А я переживаю за советского суперсолдата, как ему неудобно поди с железной рукой среди врагов скрываться.

Следующая сцена, это геройские мстители опять в чужой стране кого-то спасают.
Никуда не денешься, там же плохие парни напали на институт по вирусам и всякому такому.
В Африке институт по вирусам.
С особо ценными разработками.
Это невозможно смотреть без гомерического хохота, интересно, в комиксах они такую же ахинею пихают.

Тони Старк, который делает хорошее оборонительное оружие и против войны, но владеет концерном по производству всякого. Это самый смешной персонаж. Весёлый шизофреник.
А самое смешное, когда негритянская тётенька прибегает и говорит, ты убил моего сына!
И Старк, как начнёт переживать. Совесть!
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Шалдорн Кардихат » 03 сен 2016, 21:01

черип писал(а):Тони Старк, который делает хорошее оборонительное оружие и против войны, но владеет концерном по производству всякого. Это самый смешной персонаж. Весёлый шизофреник.
А самое смешное, когда негритянская тётенька прибегает и говорит, ты убил моего сына!
И Старк, как начнёт переживать. Совесть!

мне кинематографическая вселенная нравится за счет реалистичности, которая сейчас так модна.
да, это забавная смесь полного бреда и реалистичности. в части мотивации и морали - полный бред, в части изображения быта, декораций, мелких деталей - реалистичность. американский мир, как он есть.
живут в том же мире, что и мы, но видят его совершенно по-своему.
в то же время "гражданская война" интересна мотивацией героев. главные антагонисты - Старк и Рождерс. напряжение и соперничество между ними возникло с первой же встречи, это видно.
один - воплощение самоотречения, другой - самолюбия. это война паладина с инфантилом.
конфликт "гражданской войны" из-за Баки примечателен своей глубиной. на самом деле, каждый человек, окажись он на месте или Старка, вел бы себя как Старк, и окажись он на месте Рождерса, вел бы себя как Рождерс. один обязан спасти невинного человека, а другой обязан отомстить за родителей. мало кто способен вовремя остановиться на пути возмездия, как Пантера.
плюс крутые драки (одни из лучших в истории) и в кои-то веки интересный человек-паук.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 03 сен 2016, 21:47

про цивил вар:
я всё понимаю там, про крутые драки, про антагонизм... но меня утомляет такое обилие персонажей, который мелькают, мелькают...
и ещё надо держать в голове, что там было в предыдущих сериях... очень утомительно
не то чтобы было совсем скучно, но немного скучно было

p.s. гидра была же без советской символики вроде?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Шалдорн Кардихат » 03 сен 2016, 22:21

Калиф-на-2-часа писал(а):гидра была же без советской символики вроде?

ты про что? про звезду на плече Баки?
так его Советы захватили. а гидра к ним потом внедрилась. как, впрочем, и повсюду.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 03 сен 2016, 22:31

Шалдорн Кардихат писал(а):так его Советы захватили. а гидра к ним потом внедрилась. как, впрочем, и повсюду.
а, ок
очень сложно для меня ето всё держать в голове :pardon:

мне звезда очень вьетнам напоминала :em: ну то есть там-то ето всё до сих пор актуально
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

черип
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение черип » 04 сен 2016, 09:23

Да так то, неплохое кино, всё в жанре блокбастера, просто мне драки и экшен не очень интересен при потере смысла.
Парни, которые переживают из-за смерти негра, одного. Белый оружейный олигарх из США переживает, ага.
У них же там нет никакой сегрегации.

Одновременно раскидывают машины на скорости километров в 60, которые всячески летают.
Внутри то люди все пластмассовые. То есть убивают и калечат окружающих десятками, если не сотнями.
Америкахи, что с них возьмешь, убогие.

ps. Этот фильм добьёт меня.
Выдохнув и утерев слёзы выключил вчера, сегодня продолжил.

Седовласый джентельмен рассказывает бойцам, что мы решили управлять вами, потому что вы опасны.
Я с молотком, кстати, очень опасен, не говоря уж о топоре.
Не улучшить взаимодействие за ради эффективности. Не обеспечить их всяким.
Под мифом о некоей всеобщей безопасности, которая никогда не наступит, он рассказывает о том, что граждане должны подчиниться. Этот фильм весь состоит из топорного промывания мозгов?

Кстати, тупорылые подростки наверняка счастливы и довольны, нахваливают его. Голливуд деленда эст.
Последний раз редактировалось черип 04 сен 2016, 10:35, всего редактировалось 1 раз.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Шалдорн Кардихат » 04 сен 2016, 10:30

черип писал(а):Парни, которые переживают из-за смерти негра, одного. Белый оружейный олигарх из США переживает, ага.
У них же там нет никакой сегрегации.

ну да. зато тем забавнее будет, когда все эти проблемы вылезут во всей красе.

черип писал(а):Седовласый джентельмен рассказывает бойцам, что мы решили управлять вами, потому что вы опасны.
Я с молотком, кстати, очень опасен, не говоря уж о топоре.

небоскреб-то вы с этим молотком разнести не сможете. да и не станете, потому что навряд ли вы станете проводить свои личные контртерростистические операции.
вы и правда считаете, что кучке чудиков, из которых каждый может уничтожить государство, можно позволить бегать на свободе? и потом, они же машины раскидывают. они в Африке небоскреб сломали. и не один. международный контроль и коллективная безопасность - это же наше все. Россия их последовательно продвигает.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

черип
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение черип » 04 сен 2016, 10:45

Вот, оставить на свободе, ключевое слово.
Сразу видно русского, контроль это давление, лишение свободы.
Как только, кто к тебе пришел и начал красиво говорить, давай мы тебя будем контролировать, надо бежать в сибирь.

Все эти мокрые глаза - негритенка убили, разрушенные небоскрёбы и последующие патриотические акты, они не ради жизней, не ради безопасности, а ради контроля и власти. Альтруизм не причем.

Хочешь быть героем, добро пожаловать в армию, или в пожарные. Летающий огнееупорный парень пригодился бы в каждом городе. Есть мозги, будешь майором, а может быть даже генералом. Нет мозгов, как у героев фильмы, будет ловко в общевойсковой операции защищать землю от всяких чужих и галактических лишенцев.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9329
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Шалдорн Кардихат » 04 сен 2016, 12:20

черип писал(а):Все эти мокрые глаза - негритенка убили, разрушенные небоскрёбы и последующие патриотические акты, они не ради жизней, не ради безопасности, а ради контроля и власти. Альтруизм не причем.

ну да, никто не спорит.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 04 сен 2016, 19:14

черип писал(а):Нет мозгов, как у героев фильмы, будет ловко в общевойсковой операции защищать землю от всяких чужих и галактических лишенцев.
вот кстати да
и единственный, который там что-то так-то пытается эм... рулить - тот самый олигарх с мокрыми глазами из-за негретенков и негров
но на самом деле всё потому, что от него баба свалила, кинула его в общем
хотя его мама его папу, тоже с трудным характером, терпела как-то...
беда в общем
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Лилиан » 04 сен 2016, 20:14

Его папа был тот еще бабник - когда был молодой и холостой. Да еще с замашками безумного ученого.
Тут уместнее вопрос, что с ним случилось, раз он вдруг резко превратился в примерного семьянина.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Железный человек-Iron Man и прочие "Мстители"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 04 сен 2016, 21:21

ну я обратилась к словам сына олигарха из конкретной серии
он тут, в цивил вар, сетует, что вот его женщина кинула, но да, у него трудный характер мол, но вот у папы тоже был трудный, а мама... была с папой в общем :pardon:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Ответить

Вернуться в «Мир театра и кино»