страдания по культуре языка

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Stasia » 29 мар 2017, 23:07

Ты что, они щас все поголовно смеются исключительно зло, все сложно и печально у них, ну какой лол(((
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

черип
Сообщения: 4768
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: страдания по культуре языка

Сообщение черип » 29 мар 2017, 23:09

Калиф-на-2-часа писал(а):а это всё проистекло из британского варианта разве? не из юсовского?


Не настолько компетентен, чтобы определённо сказать. Но аглицкий в США и аглицкий на острове это сильно разное.
Как мне казалось, тут скорее в уровне культуры и обособленности социальных слоёв. Одних учат в определённых сквозных образовательных традиция с абсолютно широкими академическими стандартами. Из других изначально готовят обслугу и тратиться на дополнительные бесплатные курсы гуманитарных наук никто не собирается.
Наверняка влияние культуры США есть, но не думаю, что это причина.

О! Кстати, австраллийский аглицкий пошел по упрощению языка ещё суровее США. Там такие сокращения, что без словаря уже не понять. Ну, или контекста. Был как-то подписан на обучающие ролики, там проглатываются слога, сливаются, акценты смещаются, иногда очень смешно.
Они собственно ролики и делали так, носитель аглицкой и австраллитянин, говорят слова с одинаковым лексическим значение, иногда даже угадать сложно, как оно появилось.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Калиф-на-2-часа » 29 мар 2017, 23:14

черип писал(а):иногда даже угадать сложно, как оно появилось.
ну в нете оно всё появилось просто, я когда-то интересовалась данным вопросом с пылом неофита
много воды тому...
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Калиф-на-2-часа » 29 мар 2017, 23:15

Stasia писал(а):Ты что, они щас все поголовно смеются исключительно зло, все сложно и печально у них, ну какой лол(((

щас? щас????
всегда :roll:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15413
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Stasia » 30 мар 2017, 20:33

Да?
Я вот реально поняла, что такое "зло засмеяться" или там "горько улыбнуться" годам к 30 только и др сих пор не уверена, что верно поняла...

Что же до сабжа. Ну ребят, есть такая штука - закон экономии языковых средств. Он объективен, как любой закон, напрямую определяемый физическими величинами (в данном случае временем).
Можно сколько угодно вслед за Хэнком Муди протестовать против "лол", но оно не на пустом месте появилось. И если уж быть совсем честными, то русское "ржу" - тоже изобретение не 21, и даже не 20 века. А Пушкина-писателя имеет смысл сравнивать с писателем Солдатенковым, например, но никак не со среднестатистическим носителем языка в бытовой обстановке, для этого следовало бы, как минимум, добыть образцы устной речи Пушкина в аналогичной ситуации, а лучше - обработать в достаточной мере репрезентативную выборку образцов подобных высказываний его современников, тогда можно говорить о корректности каких бы то ни было сопоставлений.

Апд. Ору, вот полный аналог лол.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: страдания по культуре языка

Сообщение чойто » 30 мар 2017, 21:31

Stasia писал(а):Апд. Ору, вот полный аналог лол.
проорал )))
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Калиф-на-2-часа » 30 мар 2017, 21:53

Stasia писал(а):Да?
Я вот реально поняла, что такое "зло засмеяться" или там "горько улыбнуться" годам к 30 только и др сих пор не уверена, что верно поняла...
ты - нерепрезентативная выборка 8)
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

черип
Сообщения: 4768
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: страдания по культуре языка

Сообщение черип » 30 мар 2017, 22:53

Представил вокруг только злобных саркастичных подростков.

Хотя, вспомнил начало 90-х и как мы себя вели. А они сейчас даже кусаться не могут.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
Greysvandir
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 17:56

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Greysvandir » 24 май 2017, 19:42

Немного в тему:
Изображение
Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18951
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: страдания по культуре языка

Сообщение mainaS » 12 янв 2018, 13:18

В теме Самиздата я несколько раз упоминала автора Эллу Рэйн, как одну из наименее грамотных, чьи тексты без ругани нельзя читать. Она регулярно выдает такие перлы, что и анекдотов придумывать не нужно.
Она автор цикла "Академия магических искусств", и по стилю написания я была уверена, что возраст у нее совсем юный и русский - язык не родной.
Сегодня я случайно наткнулась на информацию об авторе, и до сих пор пребываю в шоке.
Ей 50 лет. Она русская, живет в Подмосковье. Имеет высшее образование, более того, защитила кандидатскую диссертацию по экономике и преподает в ВУЗе.
КАК??? Как такое вообще возможно?
Я в шоке, правда.
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 16249
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Маленькая Лошадка » 12 янв 2018, 14:14

Ну а почему нет. Вон на томат-помидоре есть тетка, "Татуня". Романов она не пишет, но даже ее посты понять без пол-литры сложно. Собственно, большинство переспрашивает.. Русская, средних лет.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: страдания по культуре языка

Сообщение СтрекоЗло » 12 янв 2018, 14:23

mainaS писал(а):
12 янв 2018, 13:18
защитила кандидатскую диссертацию по экономике
Дык, вот! По экономике же, а не по лингвистике. :)

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18951
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: страдания по культуре языка

Сообщение mainaS » 12 янв 2018, 14:38

Да хоть по электротехнике!
На мой взгляд, процесс образования формирует определенные навыки и умения. Обучение студентов требует непрерывного самообразования. Постоянное чтение качественной (и не только художественной литературы) не может не формировать понимания языка.
Кроме того, в те годы в школах обучали очень качественно.

Наверное, есть отдельные альтернативно одаренные личности.
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Либерал
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:17
Откуда: Мордор, Барад-дур
Контактная информация:

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Либерал » 12 янв 2018, 15:14

Есть целый ряд патологий которые ограничивают возможности человека в той или иной сфере почти не влияя на другие. Я вот патологически безграмотен и неспособен к изучению иностранных языков, но это совсем не из-за лени.
Физика говорит нам, что на каждое действие существует противодействие. Они ненавидят нас, мы их, они ненавидят нас в ответ. Мы — жертвы законов математики.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18951
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: страдания по культуре языка

Сообщение mainaS » 12 янв 2018, 15:35

Либерал писал(а):
12 янв 2018, 15:14
Я вот патологически безграмотен...
Хех. Сколько прекрасных ошибок в этих словах могли бы сделать многие писатели с СИ, считающие себя грамотными!
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 16249
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Маленькая Лошадка » 12 янв 2018, 15:45

Извините, не соглашусь. Безграмотность письма в сети сейчас можно объяснить только ленью+наплевательским отношением к читателю. Либо - продвинутой умственной отсталостью.
Потому что всегда можно проверить грамматику, а на невозможность уловить авторскую мысль мягко
ааа, мои глаза!..
..сдохни, афтор, сдохни!!
...да чтоб тебе рецепты так выписывали, тварь!
укажут соседи по топику.
чем можно объяснить ангельское терпение читателей Рейн, я не знаю. Возможно, как раз отсталостью...
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Либерал
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 00:17
Откуда: Мордор, Барад-дур
Контактная информация:

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Либерал » 12 янв 2018, 16:18

mainaS писал(а):
12 янв 2018, 15:35
Либерал писал(а):
12 янв 2018, 15:14
Я вот патологически безграмотен...
Хех. Сколько прекрасных ошибок в этих словах могли бы сделать многие писатели с СИ, считающие себя грамотными!
Так в Гугл Хроме проверка орфографии имеется, но стоит делу дойти до запятых как я впадаю в ступор, а тире вообще ставлю наугад.
Физика говорит нам, что на каждое действие существует противодействие. Они ненавидят нас, мы их, они ненавидят нас в ответ. Мы — жертвы законов математики.

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 16249
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Маленькая Лошадка » 12 янв 2018, 17:06

Либерал, батенька, да кого право волнуют эти запятые...
а вот низпадающие ис пад платия героини аборке - другое дело
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18951
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Re: страдания по культуре языка

Сообщение mainaS » 12 янв 2018, 17:59

Лошадка понимает в извращениях! :good:
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Re: страдания по культуре языка

Сообщение Кайли » 12 янв 2018, 18:40

Вообще вроде правда есть какое—то расстройство, при котором невозможно человеку правильно писать:)
А что у неё прямо грамматические ошибки?:)

А в целом по сабжу — мне чёт не грустно не фига:)
Язык это средство общения и главная цель его наладить коммуникацию. В этом плане, если б мы научились вовсе обходиться без слов и использовать, скажем телепатию, было бы куда эффективнее!

Ну и мне лично все понятно с лол. С другой стороны сон Обломова, к примеру, я до сих пор вспоминаю с содроганием. Букафф многа. Смысла мало. Мыслей, (которые не штампы) тоже и они так по букфам размазаны, что ещё попробуй найди их вообще.

И да. Нет никакой статистики или других причин думать, что сейчас меньше людей мыслящих самостоятельно. Тем более в абсолютном значении. :)
Давайте полагать, что все мы безумны – это многое объяснит и позволит разрешить много проблем.

Марк Твен

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»