Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 фев 2018, 00:00

небось из Олдей каких-нибудь. не, не читал.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17249
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Irena » 27 фев 2018, 00:06

Кайли писал(а):
26 фев 2018, 20:19
Все же мне казалось, что, как правило, это таки как минимум разные виды. А не просто разные расы.
Это да. Но авторы генетику - побоку)))) Абы эффектно было. Полуэльф, полугном... полумарсианин... :D:
Вон, к примеру, Громыкинские вампиры - явно произошли не от обезьян, а от каких-то хищников. Что не мешает им (и автору-биологу!) вовсю плодить полукровок. Я вообще спрошу: почему эти вампиры сами крылатые, а вторая ипостась у них волчья, а женщины бескрылы, но вторая ипостась крылатая и вообще рептильная :shock:

Спок не из Олдей ни разу. А чей, тоже не соображу... стоп! "Звездный путь"?)))
родился в 2230 году по земному летосчислению на планете Вулкан в семье вулканца Сарека и его жены-землянки Аманды Грейсон
:)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение proh » 27 фев 2018, 07:09

я вот тоже хотел про спока спросить :)
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!

Лилиан
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Лилиан » 27 фев 2018, 07:30

Звездный путь, он самый.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17628
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Camil » 27 фев 2018, 08:47

Со ЗП всё проще, там походу все человекоподобные расы произошли от одного предка (теория инопланетного зарождения жизни во времена первых сезонов сериала была практически научной гипотезой, а не сай-фай байкой как сейчас).
Про полутроллей интересно, если в каноне есть, желательно с цитатами из Профессора. (Про царевну-лягушку, отвергнутую Герром Маннелигом не надо). Чисто технически гномы должны скрещиваться с троллями, как орки с людьми и эльфами. Копия не должна превосходить оригинал, так что с физиологией у оживлённых минералов всё должно быть схоже.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 фев 2018, 10:30

*вздохнув* Происхождение Спока подробно описывается в книжке "Мир Спока" из серии ЗП. Авто Диана Дуэйн, кажется.

И там говорится о конкретно генной инженерии, которая однако применена была странным образом: не перемешать генетический материал как полагается, а выскрести земной и заменить вулканским. Даже в пятнадцать лет это вызвало у меня вопросы О_О
А может, это были трудности перевода.

Объединять же троллей и гномов, первые из которых прямо и явно становятся камнем на солнце, а вторые "вроде как" вышли из гор, "происходят от корней гор", это... неожиданно. Или есть основа о гномах, которая говорит, что они родственны троллям?

зы: Ирина, вампиры у Громыко, как и оборотни, вполне могли быть следствием давнего магического эксперимента, учитывая сугубо магический мир, объем утерянных/запрещенных и забытых знаний и кучу магических войн.
ззы: и у нее, как у биолога, в книгах много чисто биологических примочек, которые приятно, черт побери, встречать, посреди этого антинаучного печатного кошмара последних лет.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17628
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Camil » 27 фев 2018, 11:36

Маленькая Лошадка писал(а):
27 фев 2018, 10:30
Или есть основа о гномах, которая говорит, что они родственны троллям?
О гномах прямо сказано, что они — оживлённые камни. О троллях не прямое, но каноничное сказание, что они — тоже эксперимент по оживлению камней тёмными.
Некоторые орки (они же гоблины, по Толкину это одно и то же) из "Хоббита" солнце тоже не переносят, но на возможности оставить потомство в ночное время это не должно сказываться.

Со вселенной ЗП я знаком только по двум-трём последним полнометражкам, так что не судите строго. А Диана Дуэйн — это точно канон?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 фев 2018, 11:51

О гномах прямо сказано, что они — оживлённые камни. О троллях не прямое, но каноничное сказание, что они — тоже эксперимент по оживлению камней тёмными.
:o Гм. Это у Толкина, что ли? :scratch_one-s_head:

Насчет канона не знаю, это книжки серии Звездный путь, наверное, канон..
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17628
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Camil » 27 фев 2018, 11:59

ну по Звёздным войнам сотни томов, игры, комиксы, мультсериалы — далеко не всё удаётся непротиворечиво совместить
вернее, они даже оригинальные трилогии между собой не особо увязали, чего про книжки говорить
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17628
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Camil » 27 фев 2018, 11:59

Маленькая Лошадка писал(а):
27 фев 2018, 11:51
О гномах прямо сказано, что они — оживлённые камни. О троллях не прямое, но каноничное сказание, что они — тоже эксперимент по оживлению камней тёмными.
:o Гм. Это у Толкина, что ли? :scratch_one-s_head:
Сильмариллион.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 фев 2018, 12:37

А.. а я по эпосу северному ориентировалась. Но эпос, он тоже сильно разный.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17249
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Irena » 27 фев 2018, 17:28

Вот потому и говорю: надо учитывать, о каких именно троллях-гномах-эльфах мы говорим. У Толкина гномов создал один из Валаров, Аулэ-кузнец. Из камня.
Согласно «Сильмариллиону», Аулэ не терпелось увидеть приход в Арду Детей Илуватара (эльфов и людей), поэтому из камня он создал собственных существ, которые, однако, не могли иметь свободной воли и разума. Именно на это обстоятельство ему указал сам Эру Илуватар, обратившись к Аулэ с вразумлением. Раскаявшись в содеянном, Аулэ принял решение уничтожить свои создания, но они внезапно запросили пощады — Эру сжалился над Аулэ и вдохнул в гномов жизнь. Тем не менее, они должны были уснуть и пробудиться только после того, как в Арде появятся Перворождённые — эльфы.
Ну а в эпосах, само собой, иначе. Опять же, в эпосах орки-гоблины - вовсе не эльфы-мутанты.

Камил, у Толкина полутроллей нет, но у разных других аффтарафф чего только не встречается.
Маленькая Лошадка писал(а):
27 фев 2018, 10:30
вампиры у Громыко, как и оборотни, вполне могли быть следствием давнего магического эксперимента, учитывая сугубо магический мир, объем утерянных/запрещенных и забытых знаний и кучу магических войн.
Теоретически, возможно, хотя об этом ни полслова не сказано.
Маленькая Лошадка писал(а):
27 фев 2018, 10:30
и у нее, как у биолога, в книгах много чисто биологических примочек, которые приятно, черт побери, встречать, посреди этого антинаучного печатного кошмара
В целом, опять же, да. Но и вопросы биологические, заклепочные, у меня лично возникали. В частности, вампирские страдания по блондинам... кажется, это даже обсуждалось когда-то.


ПыСы: ЗП не пришел в голову людям потому, что все были настроены на фэнтези)) Я тоже не знаток, то есть совсем, тыщу лет назад немножко смотрела за компанию с ребенком. Набрала в Гугле "спок фантастика фэнтези" - и вуаля :oops:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 27 фев 2018, 17:59

как это у Толкина нет полутроллей, когда я из него и привел цитату?
"черные люди из дальнего Харада – полутролли с белыми глазами и красными языками".
это из "Возвращения Короля".
происхождение же троллей - вопрос запутанный, может, в "арде на куличках" есть какое-то исследование, но, скорее всего, Толкин сам так и не определился.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17249
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Irena » 27 фев 2018, 18:09

О, и то правда... Сорри.
Впрочем - в оригинале "and out of Far Harad black men like half-trolls", то есть похожие на полутроллей. А это не совсем одно и то же. Так что туманно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 фев 2018, 18:23

Irena писал(а):
27 фев 2018, 17:28
В целом, опять же, да. Но и вопросы биологические, заклепочные, у меня лично возникали. В частности, вампирские страдания по блондинам... кажется, это даже обсуждалось когда-то.
А что не так со страданиями по блондинам? :o Это внешний признак носительства уникальных качеств, все ок.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17249
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Irena » 27 фев 2018, 19:22

Сорри за оффтоп...
Маленькая Лошадка писал(а):
27 фев 2018, 18:23
А что не так со страданиями по блондинам?
Дело в том, что после той ихней войны прошло 70 с лишним лет, а блондинов как осталось тогда полтора десятка повелителей и примкнувших к ним, так и всё. Замнем вопрос, почему оныя повелители до сих пор не женаты и не плодят детишек, а все цепляются к самому младшему, Лену, хотя кандидатов хватает и кроме него. Но! До войны блондином у них рождался каждый десятый (то есть телепатов было пруд пруди, но это мы тоже замнем...) Следовательно, если брать за основу нашу генетику, носителей блондинистых генов хватало. Пусть этот ген рецессивный; но пары, где у обоих родителей он есть, должны были попадаться регулярно. И тогда, как когда-то нас учили в школе, Аа+Аа=АА+Аа+аА+аа, то есть 25% вероятности рождения блондина. То есть ну хоть сколько-то за 70-то лет должно было появиться!
Не говоря, между прочим, о том, что хоть детей у вампиров мало, но зато живут они долго, болеют редко, регенерируют прекрасно, детская смертность крайне низкая - то есть и причитания насчет вымирания без Круга, по мирному-то времени, тоже явно преувеличены.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение proh » 27 фев 2018, 22:45

Шалдорн Кардихат писал(а):
27 фев 2018, 17:59
как это у Толкина нет полутроллей, когда я из него и привел цитату?
"черные люди из дальнего Харада – полутролли с белыми глазами и красными языками".
это из "Возвращения Короля".
происхождение же троллей - вопрос запутанный, может, в "арде на куличках" есть какое-то исследование, но, скорее всего, Толкин сам так и не определился.
Тут весь вопрос как относится к первоисточнику. Т.е. одно дело считать - мол верно всё что написал Толкиен, другое (ну коли обсуждаем такой мир как реальность) - считаем многие тексты (у Сильмариллион это пмсм очевидно, даже по стилистике) - эдаким сборником мифов и легенд Древней Греции Средиземья...
Лично я, когда ещё первые разы читал - воспринимал именно так. Посему рассказы о давних временах - и о том как там кто произошёл - они как нынешние мифы разных народов на эту тему.
А вот описания что как и куда - позволяют понять те же гномы ведут себя вполне как люди или там орки - особенности на уровне культуры по-сути. По большому счёту (ну не считая всяких пауков и драконов) реально иные - онты/энты.
Бобра страшнее - зверя нет.
Он ест деревья на обед,
Рогоз, тростник поест с утра,
На ужин - дело у бобра:
Построить дамбу, и жильё.
Бобры - опасное зверьё!

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17051
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 фев 2018, 23:10

Наследование может быть и посложнее)) Например, если я верно помню.. зонарный окрас у овчарок ценится в породе, тк особи с ним - носители всех остальных окрасов тоже, но ни один другой окрас не воспроизведет зонарный.
То есть, если внезапно останется только чепрачный окрас, то зонарники исчезнут. Все. Взяться им будет больше неоткуда. Возможно, и не только зонарники.
Или вот масти лошадей..

А телепатия, способность замыкать Круг и тд. в случае вампиров - это все может быть обычным сцепленным наследованием.
При этом высокое положение и отсутствие антиутопии на горизонте мешало принудительному воспроизводству блондинов из остатков популяции :D:
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17249
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Репродуктивная функция полукровок или почему гномы самые умные.

Сообщение Irena » 27 фев 2018, 23:35

Хм... ну вот разве что там какой-то особый хитрый случай...
Но тогда тем более вопрос, почему имеющиеся блондины всё еще не женаты.
proh писал(а):
27 фев 2018, 22:45
одно дело считать - мол верно всё что написал Толкиен, другое (ну коли обсуждаем такой мир как реальность) - считаем многие тексты (у Сильмариллион это пмсм очевидно, даже по стилистике) - эдаким сборником мифов и легенд Древней Греции Средиземья...
Имхо, второе) Но за отсутствием иных источников приходится искать зерно истины в мифах)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»