Как заставить себя писать?

Вопросы, размышления и ответы, а также просто советы: писать ли, что писать, куда писать

Модератор: K.H.Hynta

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 06:47

Сообщение Илья » 08 июн 2007, 04:07

Быватет так, начнешь что-то писать,есть вдохновение, настроение, но не закончишь, потом очень трудно закончить мысль, поймать ритм.

Быватет так, начнешь что-то писать,есть вдохновение, настроение, но не закончишь, потом очень трудно закончить мысль, поймать ритм.

Этому пример мой рассказ С.Т.А.Л.К.Е.Р., который, почему-то, еще никто не прокомментировал (опять-таки - лень читать... Постоянно такое... :) ).
Илья, позволю маленький совет: роман - это все-таки слишком серьезно... Не попробовать ли пока записывать то, что придумывается, как цикл рассказов?

Нет. Рассказ - он не подробный... а событий будет много самых разных... :? Да и настроился я на книгу уже давно, а чтобы себя не пугать всем(кому давал читать) говорю, что пишу повесть.
А кто помешал докончить?

Сам я. До этого у меня не было ни одного рассказа. Одно из начинаний я выложил на форуме и мне посоветовали написать лучше рассказ. Я и написал. Дальше еще и еще были. Пол года назад даже продолжил "Горе от Ума" в прозе. Рассказ так затянул, что он стал похож на фантастику с длинным сюжетом. Если кто интересуется, могу выложить. Моей учительнице сильно понравилось :)
И - на мой взгляд - поскольку о стоящем над душой редакторе речи нет, то не заставлять себя и не высасывать из пальца. Разве что постараться больше "настроиться" на эту вещь, побольше думать о ней, перечитывать - но не дергаться, а сказать себе: "Я придумаю, как это написать". Обычно раньше или позже мысль приходит.

Я так и делаю. Именно поэтому, за больше чем год, есть только 31 страница... :(
"Умный побеждает, когда предоставляется возможность, а мудрый, когда возникает необходимость"

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 08 июн 2007, 08:37

Раз пробуешь писать, надо переходить к профессиональным категориям: от страниц к авторским листам. 1 а.л. 40 тыс знаков (18-20 бумажных, 10 вордовских страниц). Во всех издательствах и на конкурсах так считают.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Колдыбатель
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:18

Сообщение Колдыбатель » 08 июн 2007, 12:36

1) Надо начинать писать с романа - только за большой работой отточишь стиль и слог. Только за большой и трудной работой здраво оценишь свои силы....
Графоманы - это те, простите, извращенцы, которые получают удовольствие от количества написанного а не от качества - остальные лентяи и раздолбаи, но имеют хоть каплю вкуса...
2) Если не выливать на бумагу СВОИ чувства - то выйдет графоманство, благо это будет фальшивенькая пародия на сюжет.
3) Писать... Илья, ставь для себя рамки - банку пива можно выпить только за 3 вордовских листа текста. По девочкам - только после главы. Пинать балду на диване - после десяти завершенных глав. Вот и всё. Напишешь. Если сможжешь сам себя удержать в таких рамках. И ещё когда садишься писать - не лезь в сеть или асю - отвлекает ужжжжасно!
Зря ты смёшься вместе со мной,
Я не умею смеяться с кем-то -
Я же из тех кто торгует душой,
Душой своего оппонента...

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 08 июн 2007, 12:43

Надо начинать писать с романа
Есть уйма замечательных писателей, не написавших за жизнь ни одного романа.
Графоманы - это те, простите, извращенцы, которые получают удовольствие от количества написанного а не от качества
Если у человека есть время писать много, это никак не может являться недостатком. Если Дюма графоман.. извините меня.
Если не выливать на бумагу СВОИ чувства - то выйдет графоманство, благо это будет фальшивенькая пародия на сюжет.
Не очень понятно... Фантастику убираем, так как сюжет выдуман? Или ,если идея не на 100% твоя, писать нельзя?
Писать... Илья, ставь для себя рамки - банку пива
Ну да, ну да.. говорили уже. Прально
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 06:47

Сообщение Илья » 08 июн 2007, 14:11

банку пива можно выпить только за 3 вордовских листа текста

Млин, не пью... А сок не так часто покупаю... :)
По девочкам - только после главы.

Ну... не сильно увлекаюсь... еще не отошел от прошлой любви...
Пинать балду на диване - после десяти завершенных глав.

:roll: Если считать то, что я написал и прогнозировать следующее воляние на диване... будет это... лет-таки через пять... :D
И ещё когда садишься писать - не лезь в сеть или асю - отвлекает ужжжжасно!

Ага, заметил :wink:
Раз пробуешь писать, надо переходить к профессиональным категориям: от страниц к авторским листам. 1 а.л. 40 тыс знаков (18-20 бумажных, 10 вордовских страниц). Во всех издательствах и на конкурсах так считают

Ага, это открытие сделал для себя пол года назад... Случайно решил сравнить...
"Умный побеждает, когда предоставляется возможность, а мудрый, когда возникает необходимость"

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 08 июн 2007, 14:28

Позволю себе историйку :)

Дело было в Одессе...
Однажды Паустовский, начинающий тогда еще писатель, зашел в гости к Бунину, у которого имел обыкновение ужинать по причине собственной э... небогатости и преклонения перед великим российским поэтом и писателем. И заметил наш молодой писатель на рабочем столе Бунина очень немаленькую стопку исписанных листов (а почерк у Бунина был весьма и весьма мелкий). Поинтересовавшись, что это за роман, Паустовский услышал в ответ, что этот "роман" суть рассказ на четыре печатные страницы.

Теперь, собственно, мораль :)
Редкие писатели могут позволить себе роскошь линейной работы над текстом: сел и написал, потом дописал, снова дописал и - о-ля-ля! - произведение готово. Это - типичная ошибка начинающих. Надеюсь, наш Илья ее не совершил :)

Если ваша цель - писать, то вопрос о том, как себя заставить это делать, просто неуместен. Если же творчество для вас - способ саморазвития, то вопрос отпадает по той же причине - ваше Я само знает, когда можно изливать себя на бумагу, а когда - зась.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 06:47

Сообщение Илья » 08 июн 2007, 14:40

Grau-welf, хорошие слова. В них есть частичка правды, как и у остальных.
Редкие писатели могут позволить себе роскошь линейной работы над текстом: сел и написал, потом дописал, снова дописал и - о-ля-ля! - произведение готово. Это - типичная ошибка начинающих. Надеюсь, наш Илья ее не совершил :)

Нет, кажется, не совершил...
Если же творчество для вас - способ саморазвития, то вопрос отпадает по той же причине - ваше Я само знает, когда можно изливать себя на бумагу, а когда - зась.

Да, думаю так оно и сеть. Писать для меня это один из способов саморазвития. Наверное, именно "писательство" помогло мне стать добрым, отучиться от дурных привычек, забросать грязью мат и прочие штуки(алкоголь и сигареты не в счет, этого я не начинал никогда :!: ). Мне нравится писать, еще, может потому, что я хочу пережить такую историю, какую хотел бы увидеть в других книгах. Мне становится хорошо, когда мой дед прочтет и скажет, что ему понравилось. И книгу я люблю всем сердцем и пока не допишу, не брошу. Это я уж точно знаю. Даже когда поступлю учиться буду ночью пописывать, а потом перепечатывать в комп...
Душа радуется, стоит пописать...
Сегодня уже садился и написал чуть больше половины страницы... Стало хорошо... :)
"Умный побеждает, когда предоставляется возможность, а мудрый, когда возникает необходимость"

Аватара пользователя
Колдыбатель
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:18

Сообщение Колдыбатель » 08 июн 2007, 15:56

Camil сам подумай и про писателей и про то с чего стоит начинать. А потом делай выводы - литература - не спорт, здесь не надорвёшься - берись за самое сложное сразу - только так здраво оценишь свои силы, и поймёшь на что тебя хватит.
Далее, у человека всегда есть время много писать - но лучше в это время думать - и писать не то "что пишется" а то, что стало результатом какой-никакой мозговой деятельности.
Так же - сюжет - это фантазия - а вот переживания главных героев должны стать реальностью для читателя, что бы он захотел дочитать книгу до конца а не бросил после первой страницы.
И харе утрировать как ребенок маленький - пиво - пример - у всех свои маленькие слабости отвлекающие от работы - банку пива за три страницы можно заменить тортиком, шоколадкой, сигаретой, бокалом вина, игрой в ВоВку, и т.д.

Илья, см выше про пиво и девочек - ты ж не святой и у тебя есть свои маленькие слабости...
Зря ты смёшься вместе со мной,
Я не умею смеяться с кем-то -
Я же из тех кто торгует душой,
Душой своего оппонента...

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 06:47

Сообщение Илья » 08 июн 2007, 16:06

Завтра еду в деревню и очень надеюсь много написать! О том, какая у меня будет муза расскажу по приезду!
Всем спасибо за поддержку!! :)
"Умный побеждает, когда предоставляется возможность, а мудрый, когда возникает необходимость"

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 08 июн 2007, 16:08

Надорваться очень даже можно. Скорее всего даже среди твоих знакомых есть те, кто взявшись за роман, бросил это дело. Помниться мы с Бетти на эту тему спорили
А насчет пива я не утрировал, а даже поддержал, так как разделяю мнение ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 06:47

Сообщение Илья » 08 июн 2007, 16:11

Есть один знакомый, он любит мое читать и сам пытается писать. Но по немногу...
А так, у него прикольно получается...
Всем удачи и - пока!

Посты Irena и elenamish перенесени в раздел "Мистика, ужасы, приключения и другие жанры" в качестве отдельной темы "Творчество Джека Лондона".
Мойра
"Умный побеждает, когда предоставляется возможность, а мудрый, когда возникает необходимость"

Аватара пользователя
Илья
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 06:47

Сообщение Илья » 21 июн 2007, 03:38

Ну, вот я и приехал. Время провел просто чудесно. Много написал. Как вернулся, так все - остановился. Во всем комп виноват, готов поспорить! Да и ночью не разрешают сидеть, а я в это время как раз-таки склонен писать... :(
Так что, если кому-то будет лень писать - езжайте к бабушке, захватите тетрадь, а не ноутбук. И дома, кстати, тоже, легче писать в тетради :wink:
Это мое ИМХО. :roll:
"Умный побеждает, когда предоставляется возможность, а мудрый, когда возникает необходимость"

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 28 авг 2007, 01:36

эх, вот бы чуваку "голый завтрак" посмотреть. Там такая тема про печатные машинки, а кончается тем, что главныйгерой пишет перьевой ручкой.
Я согласен, ручкой писать круче, а где не важно: в тетради, в блокноте, на коробке спичек или на туалетной бумаге. мне вот нравится на листах а4. А на компе что-то не так. Но на самом деле это вопрос привычки. Я уже потихоньку привыкаю к буку и наверное скоро забью на ручки. У меня итак уже на среднем пальце мозоль трудовая. Внатуре фак!
И к тому же в том фильме еще один вариант ответа на главный вопрос. Есть химические средства - они писателей из вас не сделают, но помочь писателю могут
я кофеин имел ввиду:wink: :wink: :wink: а вы про что подумали? спид, лсд, марихуанна, питерские грибы??? ну... правильно подумали.
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17317
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 авг 2007, 02:18

TommyGun:
Этот фильм... по-моему, под лсд и писался :wink: Судя по его сюжету. А уж пишущие машинки там... :shock: :shock:

Да. Когда-то у писателей были рукописи - радость для будуших ...-ведов. А теперь что? :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 28 авг 2007, 03:12

гы-гы
Доогая Ирина, сюжет этого фильма - биография Уильма Сьюарда Берроуза, написавшего Naked Lunch, которая потом была осуждена за непристойность американским судом. В фильме как раз рассказывается о том, как он написал эту книгу. А именно - Керруак и Гинзбург зачитывают ему листки, отпечатанные на машинке, а он говорит - я был удолбан, не помню. Нет, это не я писал. А там и секретные отчеты секретных агентов, и бред протараканов, жуков и сколопендр. Мне кажется ему жилось страшновато. Но спасался написантем текстов.
Еще на тему, но уже книги - Марсель Пруст и Джеймс Джойс. У первого серия "в поисках утерянного времени" (больше десяти томов)о муках человека, котооый пишет, праильно ли, достоин ли будет он внимания читателей, и как заставить себя писать тоже. А потом серия "обретенное время, то есть записанного, а значит вечного.
у второго - "портрет художника в юности"
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 08 сен 2007, 00:43

По царящей в этой теме причине - "лень писать" - :) - не буду объяснять почему, но! на листе Ворда писать удобнее, чем на листе бумаги. В частности, не у каждого Левы Толстого есть своя Софья, готовая это по три раза переписывать...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
lukas0412
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 17:46

Сообщение lukas0412 » 08 сен 2007, 16:43

Илья (меня, кстати, тоже зовут Илья, привет тезка!)
Если интересно, могу сказать, как это делаю я:

1. Сколько бы идей не было, в первую очередь от начала и до конца прописываю СЮЖЕТ произведения. При этом примерно от половины идей приходиться отказаться - они яркие, но не совместимые (или не вместимые) в сюжетную линию. Согласитесь, прописать сюжет, достаточно легко и интересно, поскольку даже для 700 страничного романа (примерно 70-80 а.л.) начальный сюжет вмещается на несколько листов. К тому же - у Вас будет готов будущий синопсис в издательство.

2. Итак, поборов лень мы написали сюжет. После этого ВНУТРИ сюжета прямо по тексту мы "нарезаем" ГЛАВЫ. Согласитесь, это также делается легко и интересно, поскольку придумывать оглавления все мы можем. понятно, что в последующем число глав будет меняться, что-то Вы удалите, а что-то дополните новыми главами, но тут главное - тупо нарезать и все. Не напрягаясь, по принципу "мне так кажется".

3. Главы следует назвать, а затем, если ваша книга делится на части или тома - нарезать еще и ЧАСТИ с ТОМАМИ. И - также их как-нибудь назвать.

ПРИМЕЧАНИЕ на этом пункте:
- В чем смысл подобной "нарезки"?
Смысл в том, что в дальнейшем при накате "графоманского зуда" Вы не будете творить начало или не связанный ни с чем отрывок очередной "нетленки", а тупо как крокодил будете писать одну из ГЛАВ. Таким образом Вы пишите не целый Роман, а как бы множество рассказиков. Однако, когда каждый из этих рассказиков будет написан - они будут представлять из себя пусть "не причесанное", но ЕДИНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ.
- Почему так важно придумать НАЗВАНИЯ для глав?
потому что, как бы это тупо не звучало, в названии "короткого отрывка" каковым является одна глава, все равно так или иначе отражается ИДЕЯ этого отрывка и, начав его писать в очередном "приступе" Вы будете иметь эту идею в виду. А поскольку названия ВСЕХ глав у Вас перед глазами, то соответственно помимо внутренней идеи главы, название еще и обеспечивает сюжетную связь с остальными главами.
Да, впоследствии все названия Вы можете поменять, более того Вы вообще можете потом убрать название глав, книг и томов, назвав их по цифрам. Но при работе над текстом, они быть ДОЛЖНЫ.

4. Далее каждую главу я вывожу в отдельный Wordовский файл, чтобы не листать огромную портянку на экране. Файлы нумирую и именую в соответствии с назв. глав. В итоге, когда открываешь папку "РОМАН ТАКОЙ-ТО", перед глазами - все содержание. Ориентироваться легко. И, конечно, ты знаешь, что у тебя уже прописано, а что - нет.

5. Это, собственно - все. Напал графоманский удар, или просто есть время и НЕ ЛЕНЬ работать - сел за ПК, открыл ЛЮБУЮ главу, к которой сегодня лежит душа - и творишь.

6. Согласен, бывает так, что некоторые главы просто "простреливают". Утром проснулся, сел и накропал страниц пятьдесят с дуру. И получилось - супер. А некоторые - мучишь, мучишь, - и ни фига. Что делать? Есть способ, кто-то описывал, называется "наркоманский приход".

Тема, значит такая: Вечером (или вообще перед сном, перед длительным отдыхом, на природе, на пляже, в офисе когда нет шефа, в любом месте где Вас не будут "кантовать") прочитываешь материал, необходимый тебе для написания главы (а именно - четыре файла: 1.предыдущую главу, 2.последующую главу, 3.текст "сюжета" главы, а также 4.дополнительные технические материалы) чтобы "забить мозг сырьем".

Потом ложишся и, закрываешь глаза и "погружаешься".
Заметь ни пить ни колоться перед этим не надо. Совершенно трезвый ты представляешь себя на месте героя и прокручиваешь события главы внутри себя ВИЗУАЛЬНО. Как будто ты - внутри. Это - самое главное! Только ВИДЕО - никакого текстового звучания или того как это будет на бумаге!

Обычно - помогает. А уж если ты действительно ПРЕДСТАВИЛ, что происходит в этой главе, уж поверь, ЗАСТАВЛЯТЬ себя быстро переписать то, что родил твой воспаленный мозг на ПК - тебе не придется. Побежишь как ошпаренный - "Что бы не забыть!"
Главное в этом месте - не писать красиво, а просто перенести на бумагу визуальные образы. Отшлифуешь - потом.

7. Ну вот и все. После того как "сделаны" ВСЕ ГЛАВЫ, которые накроил из первоначального сюжета остается самое трудное - шлифовка.
Каждая глава представляет собой пусть и связанный единым сюжетом, но все же отличающийся и по стилю и по темпу отрывок (впрочем, с одной стороны это даже хорошо).
Но поверь - не сростов и неувязок у тебя - тьма. И тут ничем не поможешь, надо просто РАБОТАТЬ.
Но есть одно огромное "НО"!
Ведь роман то у тебя, едрить твою на лево, уже ГОТОВ на 95 процентов! И поверь, осознание этого простого факта будет гнать тебя вперед, даже если ты - саамый ленивый из гениев!


Такова формула победы - вперед!

Аватара пользователя
lukas0412
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 17:46

Сообщение lukas0412 » 08 сен 2007, 17:57

И да - самое главное.
Я десять, нет сто раз соглашусь с ХИТРОЙ МОРДАШКОЙ - писать надо на ПК.
Бумагу - к дьяволу!
Потом можешь распечатать и на бумаге ЧИТАТЬ, то бишь редактировать, но ПИСАТЬ надо на ПК.

Удобней, проще, легче, лучше перечитывается, редактируется. Кстати в издательство можно сразу отправить по готовности, времени не терять. Сразу знаешь сколько листов, сколько сносок и пр. и пр. и пр.

А уж с технической точки зрения насколько лучше - не описать. Можно копировать-перекопировать, сохранять различные версии, не бояться что потеряешь, что сгорят в пожаре листы, выделять ВАЖНОЕ шрифтами и размерами. Тут же тебе и википедия под рукой и все ресурсы интернета, и корректировка орфографии, и твои собственные пометки сделанные в отдельном файле - не нужно в бумагах рыться.

А разговоры о том что на бумагу "изливается душа, а на клаву ПК - отпечатки пальцев" - отбрось. Попечатаешь немного - и легко привыкнешь. Сам знаю. Начинал с тетрадок.

К тому же - на ПК просто БЫСТРЕЕ работать. А это важно.

Кроме того, мы ведь говолим о ЛЕНИ?
Тебе не лень потом с тетрадок на комп переписывать? Я бы - удавился.

Аватара пользователя
TommyGun
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 20:34

Сообщение TommyGun » 08 сен 2007, 18:20

а мне не лень переписывать. Хотя теперь уже надобности нет. НО если я сижу в кафе и меня накрывает - я на салфетке пишу. Впрочем , Лукас, я еще не читал, что вы там написали.
кровь, кровь, кровь -
капли на дорожке.
все равно пойдем гулять,
надевай сапожки.

Аватара пользователя
lukas0412
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 17:46

Сообщение lukas0412 » 08 сен 2007, 18:24

Согласен, если в КАФЕ - то согласен (хотя, конечно 30 страниц на салфетке не накропаешь).

И почему "теперь уже нет надобности"? Я не понял. :D

А еще я не понял, что значит "Впрочем, я еще не прочел, что вы там писали"?
А если прочтете? Убьете?
Даже если я гадость написал, вопрос ИЛЬИ был о том "как заставить себя писать?", а не о том, "как заставить себя писать гениальным авторам с миллионными тиражами".

Я себя - могу "заставить". О том, извините, и поведал. Не нравится - не читайте. А еще лучше - поведайте как делаете ВЫ. :D

Ответить

Вернуться в «Муки творчества»