Форма против содержания

Вопросы, размышления и ответы, а также просто советы: писать ли, что писать, куда писать

Модератор: K.H.Hynta

Ответить
Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17658
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Форма против содержания

Сообщение Camil » 07 июн 2007, 13:41

Наднесь стишок сочинял. Четыре часа просидел. Ямбом/хорём быстрее было бы, но хотелось чтоб форма уже была самоценна. ИМХО, не получилось. Форма убила смысл :(

Вот в связи с этим вопросец: а что вообще важнее? И как совместить, чтоб одно другому не мешало? У классиков вон всегда на месте. Маяковского только по форме и помним.
Только не надо сразу горячиться - мол содержание, душу вложил и т.д...
Как ее вложишь, если в 10 минут написать, лихо рифмуя глаголы и местоимения...
У художников и музыкантов проще. У них, если форма есть, по законам определенным - уже хорошо. Даже, если без души... А как ее вычислить-то?

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 07 июн 2007, 14:29

Прошу простить за нескромный вопрос : а каковой предполагалась форма?
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17658
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 07 июн 2007, 14:33

Вообще или в стихе?
Стих тут.


2 поста перенесла в тему "Обратная сторона". Marie Dever
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 07 июн 2007, 15:55

Camil писал(а):Так все же, что там с формой и содержанием? :wink:


Уместным было бы процитировать Аристотеля... но я не помню.:)
Именно ему, если не ошибаюсь, принадлежить мысль, что все сущее есть лишь форма, жизнь в которую вдувает душа.

Я бы сказал, что форма и содержание деалектически неразрывно связаны.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
fredom100000
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 16:50

Сообщение fredom100000 » 20 июл 2007, 17:13

Вообще форма важна для понимания. А смысл важен для самого человека. И ещё форма важна для читабельности. А классики, в большинстве своём, как мне кажется, писали быстро и почти не шлифую. Что давало незабываемые ошушения читателям. И что давало возможность небыть забытыми. Но в нашем случае, действительно, часто мы стоим перед выбором формы и смысла. Я за смысл. А если ещё есть и форма - то вдвойне хорошо. Но ещё не стоит забывать про душу. Я считаю, что в каждый стих должна быть вложена частичка твоей, писателя, души. иначе стих - только набор из слов и словоформ.
Никогда не говори никогда.

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 20 июл 2007, 17:34

Я не знаю ни одного поэта, который бы писал "с ходу". Все, абсолютно все классики доводили произведения до совершенства. И все они утверждали, что сочинительство - безумно тяжелый труд. За видимой легкостью стихотворения всегда скрывается громадная работа.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1212
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 22 июл 2007, 21:20

да-да! как тут н вспомнить воспоминапия учителей Пушкина, которые тяжко вздыхая писали: ведет себя Саша на уроках отвратительно, постоянно что-то пишет, а однажды даже скомкал написанное и бросил посреди класса....

Цветаевой дочь вспоминала, как мама часами сидела над написанным с листочком, испещренным подобранными рифмами и работала, работала, работала...

Фри, с чего ты взял, что они писали с ходу? если читается легко, а человек - талант, это не значит, что можно бросить пару слов, в которых пусть потомки ищут смысл и великолепие формы!!!
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17289
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 22 июл 2007, 23:28

Некоторые из классиков писали как бы сходу - но это только как бы, просто есть люди, которые всю черновую работу проводят в уме, а пишут уже "готовый результат". Это не показатель таланта, а стиль мышления, что ли. Я так работаю, например. Сидеть над пустым листом не в состоянии.

И, честно говоря, в моем, хоть и невеликом, опыте творчества ни разу не было случая, чтобы я ломала голову над формой: форма приходила ВМЕСТЕ с содержанием, было внутреннее убеждение, что вот это надо сказать именно так: ямбом, дактилем или птеродактилем :) Не знаю, почему.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17658
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 23 июл 2007, 16:07

над птеродактилями думать приходится, а то некрасиво ;)
Я понимаю кого-то из великих, уничтожавшего свои черновики: "Не хочу, что кто-то потом следил за моим пищеварением". На компе полегче. Часто какую-нить строчку 20 раз перетрешь - не идет и все :)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 15 авг 2007, 15:21

Кам, один знакомый ведущий литстудии очхорошо сказал: "не столь уж и важно написали или нет: главное попробовать - такие упражнения делают человека (парадоксально) более свободным в творчестве" (С)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Сообщение старатель » 15 ноя 2008, 01:02

Irena писал(а):...форма приходила ВМЕСТЕ с содержанием, было внутреннее убеждение, что вот это надо сказать именно так: ямбом, дактилем или птеродактилем :) Не знаю, почему.

А откуда "внутреннее убеждение" было? Ведь убеждение происходит как минимум от основной эмоции, часто бывает -- идеи; и то и другое примерно и есть содержание.
Выходит, это кажется, что форма и содержание -- приходят вместе. "Содержание" ведёт форму, как режиссёр ведёт поведение актёра на сцене.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 15 ноя 2008, 15:27

А актер матерно ругается и делает по-своему ;)
Последний раз редактировалось Hitraya_mordochka 16 ноя 2008, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17289
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 ноя 2008, 19:06

"Содержание" ведёт форму
Видимо, так. Но субъективно это выглядело именно как "я знаю, в какой форме это должно быть, и ни в какой иной". Вот так сказалось, и точка. :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Муки творчества»