Чан Тед - феномен.

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Лилиан

Аватара пользователя
Чеширский
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 21:51

Чан Тед - феномен.

Сообщение Чеширский » 13 авг 2009, 15:10

Тед Чан получил очередной Хьюго за рассказ.
В багаже автора 11 рассказов, за которые получено 16 премий, из них 4 премии Хьюго.

Рассказы, которые понравились больше всего:

"История твоей жизни" (История лингвиста, расшифровавшего инопланетный язык, начавшего на нем думать и , в результате, полностью изменившего сознание самого лингвиста)

"Деление на ноль"
История математика, получившего психологический шок от собственного доказательства противоречивости математики, как системы доказательств.

В целом, все его рассказы - это сверхтвердая научная фантастика.
И на запах
На запах спешу на мягких лапах
Твой четкий свежий запах

Аватара пользователя
Маленькая сосна
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:57

Сообщение Маленькая сосна » 27 окт 2009, 15:28

В "Если", если не ошибаюсь ;), публиковали его 72 буквы. Не помню, о чем это, но помню, что понравилось. Но открывать его стремно: на Либрусеке в переводчиках значатся и Левин, и Комаринец, а они входят в мой топ-10 худших переводчиков. :(

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 28 фев 2015, 18:52

«Жизненный цикл программных объектов»
Самая большая на сегодняшний день работа Теда Чана в определенной мере посвящена поискам путей создания AI (Artificial Intelligence) – Искусственного Интеллекта. Но, вероятно, в еще большей степени посвящена она людям, работающим с носителями AI, дигитантами – дигитальными сущностями, которые, облеченные в симпатичные аватары развиваются и обучаются на специальных «планетах»-платформах, где они могут, освоив человеческую речь, общаться как со своими создателями, так и друг с другом.
Автор, сам работающий в компьютерной индустрии, точно и нередко безжалостно рисует проблемы, существующие в ней, технические (такие, как несовместимость платформ, с чем сталкивается и обычный пользователь сегодня), и человеческие: появление новых – пусть и виртуальных – существ (дигитантов) влечет за собой проблемы и этического характера. Многие, купив забавных питомцев, начинают понимать, что хлопот с ними предостаточно (обучение, необходимость совместных игр) и... нередко усыпляют их. То есть, попросту выключают, убеждая себя, что делают это на время.
Разработчики, наделив дигитантов робо-телом, т.е. загрузив AI дигитантов в корпус робота, вводят их тем самым в наш, реальный мир, что влечет за собой целый ряд открытий и проблем, включая такую, как предложение использовать «воплощенных» дигитантов в качестве сексуальных партнеров.
Конфликты, возникающие между людьми – даже любящими людьми – возникают из-за того, что с такой ясностью выразил Антуан де Сент-Экзюпери: «Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил».
Эта небольшая повесть Чана поднимает необычно большой круг проблем: концепцтуальных (подход к проблеме AI у автора и оригинален, и глубок), технологических, этических. Эта книга в такой же степени о дигитальных сущностях, как и о нас.

Кому хотелось твердой научной фантастики.
Повесть по структуре скорее хроника, охватывающая достаточно большой временной отрезок. Тот самый "жизненный цикл".
Написано качественно, хотя чисто эмоционально прошло немного мимо.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 21 авг 2016, 21:55

История твоей жизни
Интересные идеи-допущения, гениально закольцованные в форме рассказа. Размах, смелость и необычность впечатляют.
Твердая научная фантастика, при этом рассматриваемые проблемы лингвистики и физики изложены вполне доступно и интересно. Порой немного метафорично, но в этом и проявляется размах истории. Не в самом действии, весьма простом и камерном. А в основополагающей идее.
Все премии абсолютно заслужены.

Про рассказ вспомнила благодаря грядущей экранизации, теперь сильно сомневаюсь, что получится хоть что-то приближенное к идее первоисточника.
Но буду рада ошибиться.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 06 сен 2016, 21:05

Читаю потихоньку другие рассказы.

Деление на ноль
Неплохо. Точнее - написано хорошо, но эмоционально прошло немного мимо. Возможно, только в сравнении с Историей твоей жизни.
Или просто математика не столь сильно увлекает меня.
Хотя в любом случае рассказ не просто о математике, его тему можно легко расширить до истории о влюбленном в свое дело человеке, который вдруг увидел, что дело его жизни бессмысленно. А математика в этом смысле удобна в качестве примера (и возможности строить логические выводы).
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 06 сен 2016, 22:57

я так понял, в делении на ноль описана несуществующая проблема...
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 07 сен 2016, 00:09

Иначе это не был бы фантастический рассказ
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение черип » 07 сен 2016, 09:11

Вообще то вполне существующая и автор ссылается на Геделя постоянно.
Как мне кажется, речь идёт о формулировке второй теоремы о неполноте.
Только вместо недоказуемости, он развернул так, что из текущей аксиоматики можно доказать, что угодно.

Это вообще самые свежие копья полувековой вражды в мире физиков. Или даже вековой, потому что Эйнштейн люто не любил квантовую теорию, непредсказуемость результата и специальный мат. аппарат под это, он считал костылём и что мы ещё просто не нашли верный ответ. А текущая теория струн с её опять же недоказуемостью экспериментом, пока что, и всеобщее ей увлечение. Фарадей приди, порядок наведи!

зы. Сам рассказа довольно надуман, потому что математики с детства развивают именно совершенно абстрактное в голове. Таковыми они были в Египте пять тысяч лет назад, такие же они и сейчас. Всё равно у них нет столкновения с реальностью, как у тех же биологов. Но почему то вводить синдром одержимости, что было бы более логично, автор постеснялся. А между, среди ученых это вполне рядовая вещь. Очень многие испытывали психические расстройства на работе. Но тогда и не было бы загадки и разлада между главными героями.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 07 сен 2016, 13:23

Нет, автор разумеется основывает свою идею на существующих теориях и проблемах математики (на которые и ссылается в рассказе).
Фантастичен сам открытый героиней формализм.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение черип » 07 сен 2016, 16:37

Лилиан
Чуть чуть поиграем словами.
Опять же у Геделя получается, что в рамках теории мы не можем доказать её неверность. Та самая неполнота.
Героиня в рамках некоего допущения может доказать истинность чего угодно.
Не получается ли, что может существовать множество теорий, в рамках которых, истинны любые утверждения.
И тут же решение, если в рамках определённой аксиоматики мы приходим к нарушению совершенно элементарной логики, может нам расширить принципы?!
Для примера.
В рамках евклидовой геометрии определённые вещи были невозможны, в неевклидовой, пожалуйста. Как героиня, будучи математиком, это забывает? Лобачевский мучается несовершенством аппарата, вводит новую аксиому и вуаля, мы носим его на руках, и сам главный герой счастлив.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 07 сен 2016, 18:51

Хорошо, давайте поиграем словами.
"Не можем доказать неверность" не равнозначно "истинность чего угодно". В той же мере, как "неопределенность" не равнозначно "истинности".
Потому что истинность предполагает конкретное значение. А неопределенность предполагает возможность вариантов.

Героиня в рамках рассказа открыла некий формализм. Формализмом я понимаю доказательство, не противоречащее принципам формальной логики. Этот формализм - выдумка автора.
Теории квантовой и прочей неопределенности (физика, математика и т.д.) с их неопределенностью не делают авторский формализм менее фантастичным.
Хотя сама идея и опирается на известные автору проблемы математики
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 07 сен 2016, 20:53

Эволюция человеческой науки
Просто миниатюра - рассуждение. На удивление. Ничего особенного. Пускай и неглупо.

Ад - это отсутствие бога
Написано сильно, повесть остается в мыслях и после прочтения. Но это очень неуютная повесть, поднимающая неоднозначные вопросы и дающая на них неоднозначные ответы. Странная, неуютная смесь божественного и серой обыденности. Ангелы-природные явления, непредсказуемость и в то же время обыденность их посещений. И иных божественных или адских явлений.
Итог тоже неоднозначный. Хотя автор и оставляет простор для толкования.
И да, повесть, конечно, не о религии, она в первую очередь о людях.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 07 сен 2016, 21:06

Лилиан писал(а):Итог тоже неоднозначный. Хотя автор и оставляет простор для толкования.

а что непонятного. наказание такое. не любил Бога при жизни, но возлюбил после смерти, однако это все равно не помогло.

"купец и волшебные врата" с "вавилонской башней читали"? рекомендую.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 07 сен 2016, 21:57

Нет, не читала.

И это не наказание. Стихийное явление не наказывает
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 07 сен 2016, 22:16

Лилиан писал(а):И это не наказание. Стихийное явление не наказывает

конечно, наказание. отступление от правил в отношении конкретного человека, который всю жизнь не стремился к Богу, не может быть случайностью.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 08 сен 2016, 00:05

А эпизод про серийного убийцу? Его тогда почему не наказали?

Опять же к вопросу о стихийном явлении. Закономерности между тем, как жил, и тем, куда попал после смерти, присутствуют. Но явление на то и явление, что порой бывают исключения. Которые просто исключения, вне зависимости от наказания и поощрения.
Такой вот придуманный автором мир.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение черип » 08 сен 2016, 07:58

Лилиан писал(а):Хорошо, давайте поиграем словами.
"Не можем доказать неверность" не равнозначно "истинность чего угодно". В той же мере, как "неопределенность" не равнозначно "истинности".
Потому что истинность предполагает конкретное значение. А неопределенность предполагает возможность вариантов.

Героиня в рамках рассказа открыла некий формализм. Формализмом я понимаю доказательство, не противоречащее принципам формальной логики. Этот формализм - выдумка автора.
Теории квантовой и прочей неопределенности (физика, математика и т.д.) с их неопределенностью не делают авторский формализм менее фантастичным.
Хотя сама идея и опирается на известные автору проблемы математики


Не "истинность чего угодно", а существование множества теорий в рамках которых будут существовать истинные утверждения. Это вольная трактовка второй теоремы Геделя.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 08 сен 2016, 14:07

Разве множество теорий дают истинные значения? Они дают возможные значения.
Которые могут быть истинными. А могут и не быть.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5107
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение черип » 08 сен 2016, 15:43

Истина тут не в гуманитарном смысле, а в смысле true, в логическом.
В другой теории, функция может быть ложной.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 08 сен 2016, 16:01

Хм, хорошо, даже если смотреть с этой точки зрения:
В рассказе открытый героиней формализм не предполагал наличия разных теории, в рамках которых могли быть разные истинные значения. Было одно логическое построение, предполагающее абсурдный, и все же абсолютно верный результат. Что и свело героиню с ума.
По крайней мере, если верить ее объяснениям.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Ответить

Вернуться в «Зарубежные фантастика и фэнтези»