Чан Тед - феномен.

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Лилиан

черип
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение черип » 08 сен 2016, 16:43

Героиня вспоминает Геделя. У Геделя же само доказательство построено на использование терминов.
Неполнота, противоречивость.
Например, противоречивость, это когда в рамках теории доказуемо как утверждение, так и его отрицание.

Не правда ли, это очень близко к ситуации героини, фактически буквально. Как там в тексте, секунду -
" — Я открыла формализм, который позволяет приравнять любое число к любому другому числу. На этой странице доказывается, что один равен двум. Выбери любые два числа; я могу доказать, что и они тоже равны."

То есть повторюсь, героиня доказала средствами теории, что арифметика противоречива.
Логично, что надо искать способ сделать её непротиворечивый, добавлять аксиомы, искать причины.
Ведь всё доказательство Геделя, о котором она вспоминает, это как раз об этом.
Она же по воле автора оказалась не ученой, хотя, многие сошли с ума пытаясь одержимо доказать что-то.
Помнится как-ой то парень упорно доказывавший электрическую природу передачи сигналов в нервах, в конце концов блестяще доказал её химическую природу и чуть не поехал крышей. Не помню сейчас кто это, запомнил как курьёз, он кстати ,весьма прославился, это же будущие нейромедиаторы. Но по началу он был не очень счастлив)))
Девочка оказывается идеалисткой с крахом догм.
В науке нет истин, есть некие утверждения, которые пока не опровергнуты.
По идее, в тот момент, когда она нашла свой "формализм" она должна была сделать колесо, крикнуть - я знаменита, я нашла новое! И побежать делиться со всеми.
Ну, конечно же не сразу, а после того как нашла причины, разобралась откуда это и в какую сторону смотреть, чтобы избавиться от этого. Как там у этих математиков заведено, я не очень знаю.
В данный момент миллионы ученых пытаются найти что-то новое, раздвинуть пределы нашего знания или незнания, оба достижения для науки равноценны по большому счету.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 08 сен 2016, 23:01

Девочка оказывается идеалисткой с крахом догм.

Ну так об этом и рассказ )
Только с математическим уклоном.

Не правда ли, это очень близко к ситуации героини, фактически буквально.

Близко, не спорю. Буквально - тут я все же не могу согласиться.
Но это мое ощущение проблемы, не буду настаивать.
Тем более я не математик )

В науке нет истин, есть некие утверждения, которые пока не опровергнуты.

Но есть же определенные аксиомы? Тем более в сугубо теоретических науках.
Это не физика, где свет по мере развития науки и получения результатов новых наблюдений успел побывать и волной, и потоком частиц. Потому как проявляет свойства и того, и другого.
Теоретическая наука по идее менее подвержена таким колебаниям. И ее аксиомы более устойчивы.
Пускай в ней и могут быть ответвления, изучающие и моделирующие нестандартные системы, в рамках которых возможны невозможные для основной системы решения.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

черип
Сообщения: 5118
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение черип » 09 сен 2016, 08:24

Конечно есть, но они уже давно не священные неприкасаемые коровы. Где-то со времён Лобачевского.

Свет, дуализм которого для нас привычен, не побывал потоком и частицей. В какой-то момент было принято гениальное для своего времени решение, что у нас будет две системы, каждая объясняющая природу частиц со своей стороны. Одна посвященная его волновой природе, другая корпускулярной. Это был прорыв скорее философский, один объект, два субъективных взгляда. Далеко не все с этим согласны до сих пор. Не в смысле ретроградства, а в смысле, что такой взгляд является костылём и его не надо идеализировать, надо искать более предсказуемое и понятное объяснение.

Да, возможно менее. Но стоит глянуть, сколько сейчас логик. Исключительно теоретические построения, из своего набора аксиом и с целью. В принципе, всё начинается с теории, текущее объяснение природы частиц с помощью струн, по большому счету, тоже является теоретическим построением. Мы ведь с начала придумываем, а потом доказываем. Просто такой порядок. Просто для одни достаточно мысленного проверяемого экспримента, а для других надо ещё повторяемость физического.
If i'm in room with zaza, what happen?

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 09 сен 2016, 15:32

Весьма далекая от меня область, если честно.

такой взгляд является костылём и его не надо идеализировать, надо искать более предсказуемое и понятное объяснение.

Ну это понятно, наука развивается, развиваются теории, так что более логичное объяснение вполне может быть, только пока оно не открыто.
В любой области.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 11 окт 2016, 23:59

Понимай
Вполне обычный рассказ с достаточно стандартной завязкой и идей. Финальное противостояние граничит с фэнтези в том смысле, что ведется оно в таких областях и такими средствами, которые заведомо непознаваемы для обычного человека.
Хотя чисто технически написано неплохо.

Тебе нравится, что ты видишь?
В данном рассказе автор исследует вопрос влияния красоты на мнение и социальное поведение человека, хотя попутно на более глубоком уровне рассматривается также влияние, зависимость и схемы манипуляции мнением как одного человека, так и группы людей.
Мне нравится манера автора озвучивать разные точки зрения устами разных персонажей. Интересный получается срез событий и мнений, своего рода хроника происходящего с указанием причин и скрытых течений.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение СтрекоЗло » 25 окт 2016, 14:36

Лилиан писал(а):История твоей жизни <...> грядущей экранизации <...>

11 ноября выходит на экраны и, судя по трейлеру, от рассказа остались рожки да ножки.

Прибытие (2016) - https://www.kinopoisk.ru/film/718811/

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 25 окт 2016, 22:07

По трейлеру пока ничего не понятно.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение СтрекоЗло » 21 ноя 2016, 18:17

История создания фильма «Прибытие» (без спойлеров), рассказанная научным консультантом фильма, Стивеном Вольфрамом.
Это разработчик системы компьютерной алгебры Mathematica и системы извлечения знаний WolframAlpha.

Как мог бы работать инопланетный космический корабль? - https://geektimes.ru/post/282786/

Ну, не совсем, конечно, история создания, а просто рассказ о том, как мужик помогал сделать фильм более наукообразным
и уменьшить количество научных ляпов в фильме. Довольно интересно.

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 08 дек 2016, 14:41

72 буквы
Необычный мир. Необычная проблема, ставящаяся во главу сюжета.
Можно сказать, что ситуация следующая. Автор придумал мир. Автор придумал проблему, характерную только для этого придуманного мира. Герои на протяжении всего рассказа пытались ее решить. В итоге по атмосфере получилось занимательно, но немного отстраненно на мой взгляд.
Хотя автор все же добавил немного проблемных вопросов, связанных с контролем за рождаемостью и с социальным неравенством. За что ему только плюс.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 08 дек 2016, 15:53

еврейская каббала же. мне рассказ не очень понравился.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 08 дек 2016, 16:12

В качестве одного из источников вдохновения - безусловно.
Я скорее говорила о проблеме числа зародышей и соответственно количества поколений. Искусственная проблема только для этого мира
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 09 дек 2016, 11:33

Вавилонская башня
Красивый рассказ. Ему присуще очарование мира, где люди столетиями трудятся ради достижения невозможного, но не из-за гордыни, а из любви к создателю и из желания познать его грандиозный замысел. Единое стремление, без войн и разногласий.
Весьма необычный взгляд, учитывая, что обычно Вавилонская башня символизирует совсем обратное.
Впрочем, очарование рассказа не только в этом. Большей частью оно состоит в маленьких зарисовках жизни обитателей башни. И в мире, буквально описывающем мироустройство на основе древних, сейчас выглядящих слегка наивно, представлений о солнце, луне, звездах и небесной тверди. Которые, несмотря ни на что, так органично вплетены в мир рассказа, что не проникнуться их красотой и своеобразным величием просто невозможно.
Да и просто красивых описаний хватает. Вроде этого:
Хиллала не сказал ничего. Впервые он познал суть ночи: она — тень земли, отброшенная на небо.

Финал рассказа во многом закономерен. Трудно было бы придумать что-то еще, соответствующее общей атмосфере повествования.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 15 дек 2016, 10:14

Выдох
Небольшое философское рассуждение в форме рассказа. Сюжет вторичен, герои тоже не так важны.
По сути из всего рассказа запомнилась только одна мысль - что вся жизнь и все отведенное ей время это один долгий выдох Вселенной. Формулировка, не лишенная печального очарования.
Думаю, ради этой мысли рассказ и задумывался.
Художественная же часть не предлагает ничего достойного упоминания.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 09 янв 2017, 23:26

Купец и волшебные врата
Интересное сочетание сказочной восточной стилизации и сухого (весьма прямолинейного) рассуждения о том, что прошлое и будущее определены заранее. Точнее, предопределены, и никакими действиями этого не изменить. Зато как причудлив порой может быть путь к этому предопределенному будущему. Когда любые незапланированные действия мало того, что не мешают основной нити событий. Они ее определяют.
Интересное рассуждение, да. Его относительная безрадостность умело прячется в хитросплетениях сюжета. А восточный антураж и восточное мировоззрение служат хорошим фоном.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 30 апр 2017, 12:51

Великое молчание
Пронзительно и грустно. Вечные поиски чего-то далекого без достойной попытки разглядеть что-то стоящее рядом. И оно, это близкое и стоящее, уже исчезает.
Как всегда у автора смешение идей, концепций и рассуждений. В форме короткого, простого, неглупого рассказа, пронизанного светлой грустью.


Краткое описание автоматической няни Дэйси

Хорошая стилизация на заданную тему. Никакими новаторскими или впечатляющими идеями она не порадует, но окунет читателя в суховатую викторианскую атмосферу и напомнит парочку простых истин.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Шалдорн Кардихат » 30 апр 2017, 13:07

последние 2 не читал. откуда вы их взяли?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 30 апр 2017, 17:31

С флибустьерских морей )
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 03 май 2017, 12:53

Чего от нас ждать?
Короткая зарисовка на тему свободы воли и предопределенности. И возможного влияния, которое может оказать на человека осознание того, что свободы воли нет.
Темой по понятным причинам перекликается с Историей твоей жизни, только в более безрадостных тонах. И совсем в короткой форме.
Интересно парой цитат-рассуждений вроде:
Реальность не так уж и важна. Ваша вера важнее, и вера в ложь — единственный способ не впасть в сознательную кому. Жизнь цивилизации теперь зависит от самообмана… Может быть, так было всегда.
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

irbis
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 18:10

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение irbis » 03 май 2017, 23:37

Да, своеобразный автор. Я вот даже до сих пор так для себя не определил, как же к нему относиться.
Пусть нам лешие попляшут, попоют!

Лилиан
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Чан Тед - феномен.

Сообщение Лилиан » 04 май 2017, 16:16

Я для себя определила - автор хороший, пишет компактно по размеру, но глубоко по смыслу. (Что не отменяет более и менее удачных вещей)
Что хорошо и в чем-то даже уникально.
Поэтому имеющееся весьма небольшое количество повестей и рассказов так долго читаю. Почти после каждого хочется сделать небольшую паузу и, скажем так, осознать
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Ответить

Вернуться в «Зарубежные фантастика и фэнтези»