Если бы вам предложили вечную жизнь

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Если бы вам предложили вечную жизнь

Окей, давайте. А какие условия.....
20
47%
Ну ее нафиг! Мне и так неплохо!
7
16%
Однако, думать надо.
12
28%
другое
4
9%
 
Всего голосов: 43

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 06 ноя 2010, 22:19

Корсар37 писал(а):А грустно... это другое.

Например, когда неверующие в Бога, говорят за Него...
у всех свои поводы для грусти и радости ) и причины тож свои, собственные

а познавать... для удовольствия, конечно
пусть я потом пойму, что ошибаюсь, это не заставит меня сейчас отказаться от... если само по себе действо увлекательно

зачем ставить одну цель где-то в самом конце? признавая тем самым окончательную конечность?

к тому ж, зачем вообще обязательно познавать? ))
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 06 ноя 2010, 22:45

И всё-таки главная проблема темы - будут тут раздавать талоны на вечную жизнь или нет? :boss:
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 06 ноя 2010, 23:28

Ты ведь не веришь в посмертное бытие?

Почему не верю ?- я НЕ ЗНАЮ. Чувствуешь разницу ?


Но если так, то должна понимать, что до самого смертного мига ты не будешь знать очень и очень многого из того, что тебе интересно. И даже то, что вроде бы "знаешь", может оказаться совсем даже не знанием. И так будет, сколько бы ты не прожила. С нарастанием. Потому что, чем больше мы узнаем, тем больше открывается непознанного, и даже непознаваемого в принципе.

Так это же все здорово.
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Яра
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 01:51

Re

Сообщение Яра » 06 ноя 2010, 23:36

V-twin писал(а):И всё-таки главная проблема темы - будут тут раздавать талоны на вечную жизнь или нет? :boss:
Вы конечно можете назвать это чушью, но я встречала чушь такую, что в сравнении с ней эта кажется толковым словарём.

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 07 ноя 2010, 00:32

Кстати наши мозги они не очень то заточены под вечную жизнь. Многие вон и детства своего к старости уже не помнят. А там всего то 60-70 лет. Чем больше живёшь, тем больше объём накопленной информации. А куда?
Так что если будешь жить 2 тысячи лет, то скорее всего помнить будешь только последние лет 100, остальное сотрётся.
Звание "ИДИОТ" ношу с гордостью, как знак "Защитник Родины". Я всегда что-нибудь ношу. С гордостью. И как знак. И если найдётся здесь гораздо больший идиот чем я - не обессудьте.

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17100
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Сообщение Маленькая Лошадка » 07 ноя 2010, 00:37

Первый пункт, конечно. :)

Мне просто жить нравится, и при этом вполне устраивает если каждый новый день похож на предыдущий :) Мне не надоест :derisive:

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 07 ноя 2010, 05:50

V-twin писал(а):И всё-таки главная проблема темы - будут тут раздавать талоны на вечную жизнь или нет? :boss:
Нет.

Это - точно. Если победа над старостью успеет осуществиться до гибели человечества, то каждому "бессмертному" она обойдется очень дорого.

А насчет "успеет ли" есть, к примеру, вычисления Хейнца фон Фёрстера:
Первооткрыватель Закона гиперболического роста численности населения Земли. В 1960 году в журнале «Science» он опубликовал статью под броским названием: «Судный день. Пятница 13 ноября 2026 года». По тем данным, которые имелись в его распоряжении, он вывел, что если бы человечество продолжало расти так же, как оно росло до 1958 года, то именно в этот день население Земли должно было стать бесконечным. Дальнейшие исследования подтвердили общую правильность этих парадоксальных выводов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёрстер,_Хейнц_фон
Rainbow Eyes писал(а):Кстати наши мозги они не очень то заточены под вечную жизнь.
Это как раз не проблема.

Омоложение на генетическом уровне , во-первых, предусматривает усиление памяти; во-вторых, такой случай амнезии, о котором говорите Вы - большая редкость - как раз с возрастом обычно склонны забывать недавнее, а детство помнится ярко; но самое главное, что ощущение "вечной" жизни не связано с памятью о прошлом.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Excel
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 20:24

Сообщение Excel » 06 мар 2011, 20:38

Кто вечную жизнь предложит то? Я спасибо скажу! Найдите мне его!

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re:

Сообщение старатель » 07 авг 2013, 18:30

Excel писал(а):Кто вечную жизнь предложит то? Я спасибо скажу! Найдите мне его!

Когда-нибудь это предложат.
Речь идет о том, чтобы научиться изменять ДНК зиготы, так как нужно.
В отличие от полетов в космос, это не выглядит таким несбыточным. "Инструменты" пока конечно грубые, это все равно что пытаться топором починить часовой механизм. Но ведь принцип ясен, и наверно это вопрос времени.
Естественно, генную инженерию не применишь к рожденному человеку: он состоит из миллиардов клеток, каждая из которых имеет отдельную ДНК. Значит, попытки изменить свойства нашего развития могут относится только к оплодотворенной яйцеклетке, или к зиготе. Я понимаю эту ситуацию как человек со стороны, так как сам не биолог. Но думаю что прав.

И уверен, что над этим работают. Ведь быть вечным и молодым захочет любой человек, ну почти. Это желание идет не от рассудка, а результат миллионов лет эволюции.
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение V-twin » 07 авг 2013, 18:39

Именно что применишь. Как минимум надо будет регулярно "перепрошиваться". Проблема в том что со временем вырождаются генетические материалы и в клетках и в ядрах, теломеры и прочие. Отсюда ослабление и утрата клеточных функций со всеми вытекающими включая возможность деления, самовосстановления.
Не так давно на мышах опыт делали; перепрошили их вирусом (не помню что там в клетках и на каком уровне отключили) но на 20% прожили опытные экземпляры дольше.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение SubV » 07 авг 2013, 19:00

Вечная жизнь тоже может быть разной. Например, вечное заточение в одиночной камере, или вечно собирать бутылки около подъездов, будучи неспособным выполнять другую работу.

К счастью, это невозможно. Человек живет столько, сколько ему отмерил Бог, и никакие технологии не сделают вечную жизнь реальностью.
Изображение

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение старатель » 07 авг 2013, 19:12

"перепрошиться" полностью по-любому невозможно, ведь как я говорил выше, мы состоим из миллиардов и миллиардов клеток. При этом сам генетический материал живых существ просто не годится для бессмертия, потому что те же миллионы лет эволюции работали на то, чтобы живые существа были смертны (вырастил потомство - больше не нужен. Иначе не будет обновления популяции).
Вырождение генетических материалов не выглядит большой проблемой, ведь изменение ДНК зиготы (или яйцеклетки) может учитывать и замену самих клеток, так сказать, сопровождающую регенерацию, пока существуешь.


"Именно что применишь" (V-twin)

От этого все зависит, да. В самый первый раз, пока клетка только одна, вмешательство в ДНК решает все. Потом начинается деление, появляется зародыш, и уже поздно что-то исправлять.
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение старатель » 07 авг 2013, 19:28

SubV писал(а):Вечная жизнь тоже может быть разной. Например, вечное заточение в одиночной камере, или вечно собирать бутылки около подъездов, будучи неспособным выполнять другую работу.

Насчёт камер я не подумал, а в остальном можно условиться, что речь идёт о вечной молодости)
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение SubV » 07 авг 2013, 20:04

старатель писал(а):Насчёт камер я не подумал, а в остальном можно условиться, что речь идёт о вечной молодости)
...и богатстве? :)

Просто мне вспомнилась песня Егора Летова "Вечная весна"

Даже если не принимать во внимание старость и болезни, "вечный" человек по прошествии столетий, скорее всего, превратился бы в законченного мизантропа, иметь дело с которым было бы опасно для рассудка.
Изображение

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение старатель » 07 авг 2013, 20:34

SubV писал(а):Даже если не принимать во внимание старость и болезни, "вечный" человек по прошествии столетий, скорее всего, превратился бы в законченного мизантропа, иметь дело с которым было бы опасно для рассудка.


Пока что не вижу связи между мизантропией и вечной молодостью)

Заодно приведу пример (из книги одного невролога, не помню фамилии).
Пожилая женщина пришла к нему на прием, и "пожаловалась" на то, что у неё изменился характер. Она стала более открытой, жизнерадостной, общительной. Родственники заметили, что её как будто подменили, ведь она была скромной, и довольно нелюдимой молчуньей, и предложили обследоваться, чтобы выяснить причину. Этот невролог назначил ей полное обследование у разных врачей, и наконец причина выяснилась.
Оказывается где-то в военное время (или может, раньше) она подхватила венерическую болезнь. В те времена женщинам было трудно выживать, и подобная болезнь не была чем-то из ряда вон выходящим. Ей тогда провели курс лечения и подавили эту болезнь, но не до конца, так как пенициллин и тем более антибиотики еще не были в ходу. И когда ей перевалило за 60 эти спирохеты ожили, и начали раздражать какую-то часть её мозжечка... и изменился характер.

Этот невролог объяснил ситуацию своей пациентке, и предложил ей лекарства, которые добьют эту болезнь. Она, конечно, отказалась.

Просто мне вспомнилась песня Егора Летова "Вечная весна"


Не смог прослушать, прочёл стихи. Понимаю, речь идет о накоплении негатива. Но возрастные изменения и количество накопившейся информации это не одно и то же. Иначе бы не существовало "оптимистов и пессимистов", было бы среднеарифметический переход от детства к пожилому возрасту. Пример выше это тоже сюда.
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
Ясень
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 16:01

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение Ясень » 14 сен 2013, 03:53

Это очень хорошо в саге Горец показано. Вечная жизнь, ну может не молодость, но в том состоянии в котором помер первый раз. Здоровье, бессмертные не подхватывали болячек вобще. Ну и убить можно только отрубив голову или там измолотив в куски. Удобно. В принципе это тоже какаято сторона вечности оживать, когда не нарушена в общем то целостность.Кстати от пожизненного заключения очень здорово справлялись, самойбийство, там уж выкопайся оттуда, куда похоронили. И, алоха, воля!
Меня больше волнует аспект социальный..А будут ли так же долговечны друзья, дети и близкие? И будут ли вобще. и как это прокачано в государстве, или как у бессмертных ,меняешь документы и представляешься собственным сыном или все же как-то генетически и это узаконено.
А психологически, было бы хорошо, если б представлялась возможность быстрой смерти если от жизни устали.
Как ночка темная со мной играет в прятки,
Учиться буду разрывать знамена в тряпки,
И кто летит, а кто ползет, а кто шагает строем,
Учиться буду воевать с самим собою. (с) ЛихоЛесье

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение Калиф-на-2-часа » 14 сен 2013, 11:03

Ясень писал(а):А будут ли так же долговечны друзья, дети и близкие? И будут ли вобще
а вот если будут долговечны, но будут ли они по-прежнему близкими?..
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 4135
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение Лилиан » 14 сен 2013, 18:10

Проголосовала за первый вариант.
Думаю, если бы вдруг действительно поступило такое предложение (пофантазируем :) ), каждый бы согласился. Просто понадеявшись, что с любыми возможными трудностями можно будет разобраться в дальнейшем.
Конечно, не факт, что получится. Но надежда такая штука...
Ну и разумеется, если цена за такую возможность не будет чрезмерной (что чрезмерно, а что нет - для каждого своё).

А вообще, так уж совпало, сейчас смотрю один сериал. Там по неизвестной (пока) причине люди перестали умирать. Просто перестали, вне зависимости от ранений и прочих факторов.
Так вот, в показанном варианте никакой это не дар, а самое настоящее проклятие. Ведь боль и старение никто не отменял...
Привычка думать бесследно для организма не проходит ©

Аватара пользователя
Ясень
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 16:01

Re: Если бы вам предложили вечную жизнь

Сообщение Ясень » 14 сен 2013, 20:41

Если не мелькать постоянно перед глазами, возможно будут. И вряд ли вечноживущий будет в одном городе чидеть: скучно же.Аспект скуки учитываем.
Как ночка темная со мной играет в прятки,
Учиться буду разрывать знамена в тряпки,
И кто летит, а кто ползет, а кто шагает строем,
Учиться буду воевать с самим собою. (с) ЛихоЛесье

Drakken
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 31 июл 2006, 20:49

Крупные предложения не бывают разнообразны.

Сообщение Drakken » 15 сен 2013, 08:13

Вечная жизнь человечеству уже предложена, условия известны.
При сем © Сабуро Ихара

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»