Самиздат: лаборатория случайного поиска - 2

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 15 янв 2011, 23:19

Радикализм сейчас-примета упадка государственности.Раньше с его помощью можно было разрушить старое и построить что-нибудь с новыми вкраплениями или просто захватить власть...Но теперь с появлением разрушительного оружия массового поражения такое возможно только в странах третьего мира и в аду африки.Так как современная война -это за минуту разрушенные города ,уничтоженные войсковые формирования ,то есть это уже война ,где не будет победителей(разве что какие-нибудь аборигены Автралии выживут и бедуины ) .
Поэтому сейчас и не нужна власти никакая радикальность.Куды ее выплескивать?Раньше-то самые пассионарные спокойно гибли в постоянных войнах,а сейчас возможны только какие-нибудь военно- полицейские операции в разных микро-республиках.Причем тут не будет никакой романтики и славы.К тому же в мирное время во всех странах на военных постах сидят одни...то есть будет еще и бесполезно и бездарно пролитая кровь.

Поэтому все эти писания махровцев не к месту+еще и исполнение у них шизофренически-детское.В общем гниют у современных радикальных пассионариев последние мосКи.Морали у них уже нет,идеалов тоже не видно или используются устаревшие идеалы начала прошлого века,когда еще возможен был мировой передел .там кругом еще всякие настоящие арийцы появляются и всякие унтерменши ,и призраки имперского Рима
*****************************************************

Сагайдак Игорь Николаевич "Я просто хотел жить"

Попаданец -попрыгун ,перевертыш в животное и поскакун по деревьям.Читать можно,но много не стоит ждать.

http://zhurnal.lib.ru/s/sagajdak_i_n/

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 16 янв 2011, 01:27

Модераторы, прошу не считать эту беседу оффтопом. Ибо эта беседа, пусть и затрагивает очень широкую тему, также очень чётко затрагивает идеологическую базу, которая изредка встречается в самиздатовской литературе. Но баз -- много, и беседа эта поможет как мне, так и другим форумчанам, получше определить объект одного из извечных русских вопросов. И я не дороги имею ввиду. Поможет в дальнейшем качественно клеймить выставляемые на позорище манускрипты.

Энту, если судить по терминологии, Вы читали Гумилёва и должны помнить, что любое государство подвержено своему жизненному циклу, как своё государство, так и соседние. Фаза развития сменяется золотым веком, за которым следует упадок, и всё это определяется уровнем пассионарности нации. Так если золотой век заканчивается, а у соседних наций пассионарность невелика, то есть шанс впадения в гомеостаз. В ином случае, если внутри нации не загорается новая искра, то нация и государство поглощаются другими народами. Так исчезли Древний Египет, Вавилон, Рим, Греция и прочая, и прочая, и прочая... Описываемое Вами видение ситуации не даёт шансу народу, за наличием вокруг молодых, острых зубов, мы даже в гомеостаз впасть не сможем.

Изничтожение пассионарности избавит не только от революционеров, но и от бизнесменов с учёными, тем самым на корню убивая средне и долгосрочное благополучие. Яркая искра пассионарности может привести к радикализму, спорить не буду, но это является всего лишь одной из нескольких дорог пассионарного человека, а ядерная вакханалия -- всего лишь перекрестьем путей на этой дороге. На нынешний моментя слышал про два шатких момента: карибский кризим и отвешенный не так давно российский пинок по грузии. Пока всё закончилось благополучно. Следующий раз может и не повезти. Поглощённая соседями Россия не избавит мир от последующих ситуаций, но в конфликт могут вступить силы, которые не обладают опытом хождения по краю. Но уже, в том или ином виде, без народа, разделяющего мою культуру. Впрочем, рассуждать мне об этих вероятностях, что кости раскидывать, -- схожий по достоверности эффект.

Радикализм является признаком упадка прежней государственности. Но его так же можно рассматривать как новую кровь в существующем государстве, или молодую поросль после обширного лесного пожара: рельев схож, породы всё те же, но деревья -- новые и расположены иначе. Радикализм как таковой мне не нравится. Национализм -- наоборот. Но данные понятия синонимами никак не являются! Может быть радикальный национализм, но может быть и радикальных монархизм, радикальный коммунизм, радикальные много чего. Разумеется, приятным человеком обалдуя с арматуриной не назовёшь, и подобные индивиды не самый вкусный ингридиент в нашем общественном салате. Но из-за подобных индивидов не стоит отворачиваться от сильных и умных людей, к которому тот самый обалдуй со своей арматуриной при случайной "равной" встече и полезть не захочет.

Мне хочется читать книги, выпестовывающие этих сильных и умных людей. Живущих своим умом на благо своей нации. Ибо от такой жизни и самим людям будет хорошо, и нации неплохо. Либо, если не национализм, то какая-нибудь иная идея, позволяющая объединять большую группу людей. Ибо только большие группы людей, совместно работая, способны строить континентального масштаба сеть авто и железных дорог, большие адронные коллайдеры и запускать ракеты в космос. Книги, выращивающие людей для такого мира, мне и хочется читать. Разумеется, большое удовольствие доставляют проработанные книги, но даже поделки, пусть и забываются на следующий день, иногда читаются с удовольствием. А авторы, бывает, развиваются и выдают впоследствии весьма качественный продукт.

Начал, кстати. читать http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/ -- очень хорошо идёт. И слог живой, и смысл виднеется. В звёзды может и не пролезет, слишком уж там монолога много.

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 16 янв 2011, 02:07

Вау!
Разумеется, приятным человеком обалдуя с арматуриной не назовёшь, и подобные индивиды не самый вкусный ингридиент в нашем общественном салате. Но из-за подобных индивидов не стоит отворачиваться от сильных и умных людей
Прости, но когда этот "обалдуй" отоварит арматуриной тебя... запоешь по другому! :D
Вам, уродам интеллигентным, Союза не хватило? Я не люблю большевиков, но вас только Сталин уймет!
Рассуждать о "пожаре", "поросли" и "щепках" хорошо со стороны. В уюте и безопасности. Смешно, но никто из сторонников подобного решения проблем лично решать их не рвется... Как и оказаться на месте "проблемы". :lol: :x
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 16 янв 2011, 02:29

KADET, моего близкого родственника била досками тройка гопотоы: любить мне их не за что. С другой стороны, с интересом и положительными эмоциями общаюсь с человеком, который по юности проверял эффективность кастета. Теперь я верю, что с поставленным ударом, кастет из морды человека, может сделать морду хищника из одноименного фильма. Можно ли меня считать образованным и умным человеком? -- безусловно. А вот есть ли во мне гниль в больших объёмах, -- это уже под большим вопросом. Мне не под силу построение империй, но читать, где это идёт антуражам -- нравится; бытовые же масштабы мне под силу и опыт, пока ещё из-за возраста небольшой, соответствующий имеется. Одна из главных фишек, -- чтоб правильная идеологическая линия шла. А какую идеологию Вы в книгах приветствуете?

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 16 янв 2011, 02:53

Красно-коричневую! :lol: Вон, чойто постоянно кричит, шо мне "каска на мозги давит"! А моего родственника (армянина) - кодла такой гопоты насмерть забила! "Чурка нерусская!" Эта "чурка" больше двадцати лет таких уродов в травме вытаскивала.
Имперец я... :oops: А нравятся мне Круз, Злотников, Громов. Извини, но "бытие (а также воспитание и образование) определяет сознание"! :lol:
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 16 янв 2011, 03:19

KADET писал(а):Красно-коричневую!


Чтож, неплохой выбор. При качественных игридиентах и правильной готовке, получается вкусное и полезное блюдо. А можешь расписать подробней, почему именно этот выбор? Я не в душу хочу влезть, мне для расширения кругозора.

А что до бытия и сознания, с этим спорить не буду. Но уже несколько лет заметил, что мне хорошо с людьми, не которые несут печать определённой профессии на лице, а сделаны из одного мяса: среди друзей-приятелей есть люди с IQ от 80 до 150, от рукопашников, через менеджеров с инженерами, до людей искусств; и общая черта в них одна -- сильная целостная натура с предрасположенностью к развитию. Атакий надстройка (или подвал) социализации. Возможно поэтому мне импонируют именно такие герои. А их развитие -- фишка тех же сатанистов, язычников, националистов и представителей прочих идеологий, выступающих за развитие здоровой индивидуальности и личностный рост.

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 16 янв 2011, 07:10

Люди, можно в ваш междусобойчик? ;)

coced писал(а):
KADET писал(а):Красно-коричневую!

Что ж, неплохой выбор. При качественных ингредиентах и правильной готовке, получается вкусное и полезное блюдо.

Как ни странно возможно прозвучит, но соглашусь :D

coced писал(а): и общая черта в них одна -- сильная целостная натура с предрасположенностью к развитию. Этакий надстройка (или подвал) социализации. Возможно поэтому мне импонируют именно такие герои. А их развитие -- фишка тех же сатанистов, язычников, националистов и представителей прочих идеологий, выступающих за развитие здоровой индивидуальности и личностный рост.

Вы не правы. Вам просто не попадались нормальные книги с нормальными, сильными духом героями. Рекомендую посмотреть Веллера "Приключения майора Звягина" :wink:
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 16 янв 2011, 10:20

Вам, уродам интеллигентным, Союза не хватило? Я не люблю большевиков, но вас только Сталин уймет!

+100-500!
Прости, но когда этот "обалдуй" отоварит арматуриной тебя... запоешь по другому!

Что-то вдруг вспомнилась старая история. Рассказали мои родные тётки. Ныне уже покойницы. Дело было в не то в 50-е не то в начале 60-х, когда они с компанией таких же молодых девчёнок пошли кто после работы, кто после техникума на танцы. До них докапался с наглыми приставаниями какой-то "армяшка" (для них все лкн были и есть "на одно лицо"). Когда же понял, что "потанцевать" не получится - обозвал их блядями. Девчёнки обиделись и ушли. Поплакали, отошли маленько. Потом выломали штакетник рядом с танцплощадкой, дождались окончания танцев и устроили горячему гостю экстерминатус.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 16 янв 2011, 10:32

V-twin писал(а):Потом выломали штакетник рядом с танцплощадкой, дождались окончания танцев и устроили горячему гостю экстерминатус.

Ух ты! Какая история! :good: Есть еще женщины в русском селении :lol: Сразу вспомнилось незабвенное - Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет.

Но дело тут не в национальности. Дело, как мне на днях сказали, в очень обидной репутации российских женщин за границей. До того я думала, что нас просто считают варварами, а оказывается, что женщин считают... тут должно быть матерное слово, вырезанное цензурой, - общедоступными :x Но тут есть парадокс - еще и жен русских любят брать. Как одно может сочетаться с другим - лично мне пока непонятно :oops:
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 16 янв 2011, 11:27

Но тут есть парадокс - еще и жен русских любят брать.

Ну, не то что бы парадокс. При "коммуняках" нацизм головку не подымал. А во избежание были национально-территориальные автономии и т.н. прописка. И нормы морали и нравственности были много выше. Не было такого разгула распутства и последующей для женщин... репутации.
А с белыми дамами ч0рным завсегда проще. Белые люди они как-бы покладистее, а главное - умнее.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 16 янв 2011, 12:04

V-twin писал(а): И нормы морали и нравственности были много выше. Не было такого разгула распутства и последующей для женщин... репутации.

Согласна. Самое забавное, что эта распущенность пришла к нам как раз с Запада, и они же теперь считают распутными нас, - но не себя!

V-twin писал(а):
Но тут есть парадокс - еще и жен русских любят брать.

А с белыми дамами ч0рным завсегда проще. Белые люди они как-бы покладистее, а главное - умнее.

А вот национализм я не приветствую. Есть порядочные люди - и есть сволочи. И к национальности это не имеет ровно никакого отношения. Точно также и умнее можно быть в независимости от происхождения.
А вот менталитет у разных народов - разный, тут я соглашусь. Просто надо знать этот самый чужой менталитет.
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 16 янв 2011, 12:21

А вот национализм я не приветствую.

Я тоже. Поэтому буду краток. Чем больше меланина, тем чаще рядовой чел сначала делает, а потом думает. Это называется гарячая кровь. Результаты в том, как и чем они живут.
Впрочем, давайте завяжем офф.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 16 янв 2011, 13:11

Яна, а какая идеологическая накачка в книгах Вам греет душу? Это ведь может быть не только социальный строй, не так ли?

Про майора Звягина я читал, приятный персонаж. Но не менее приятны мне герои Гордона Диксона из цикла о Чайлде, Эндер Карда и герои Ефремова. Список можно продолжать ещё долго, включая в него героев фильмов. Недавно один короткометражный фильм по инету разлетелся http://www.youtube.com/watch?v=deqDKXGG9LQ Как и небезызвестный "Брат", как и не слишком известный "Найти Форрестера".

А что до русских женщин, есть мнение из первых рук. Знакомый англичанин говорил, что с русскими, если сравнивать с аборигенками, гораздо меньше "проблем" в социальном плане и при ведении домашнего хозяйства. Воспитание современных англичанок, по крайней мере если говорить про низший и средний классы, не заточено на домашний быт.

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 16 янв 2011, 13:23

coced, вы будете наверно удивлены, - но я как и Кадет - тоже имперец типа ;) Так что Злотников "Виват, император" и "Время выбора: нужны князья, а не тати" - у меня на полке на достойном месте. И вообще люблю книги такой направленности. Могу дать подборку, если желаете.
А у Веллера, подозреваю, вы не уловили за приключениями главного - того самого пресловутого "Человек может всё и немного больше". А сейчас я пытаюсь читать его "Гонец из Пизы", но вот все время отвлекаюсь на пообщаться ;) А рекомендация на книжку - просто шикарная. Вот:
Про то, как экипаж крейсера Аврора, устав глядеть на творящиеся вокруг безобразия, снимает крейсер с вечного прикола, заряжает орудия и идет по каналам и рекам вниз, до Москвы, менять власть! И меняет, а вот на кого - поверь, ЭТО надо читать...

Так что предлагаю пойти и попробовать почитать - а потом по горячим следам обсудить прочитанное :wink:

Правда, для чтения Веллера надо обладать еще и хорошим ЧЮ ;)
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 16 янв 2011, 14:58

Яна, и у меня :oops:
Все почему -то удивляются...
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Woron
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 07:11

Сообщение Woron » 16 янв 2011, 17:49

V-twin писал(а):... Чем больше меланина, тем чаще рядовой чел сначала делает, а потом думает. Это называется гарячая кровь. Результаты в том, как и чем они живут.

В порядке мысли по поводу.Нужно только добавить-такой рядовой чел так делает только тогда,когда уверен,что ему за это ничего не будет.иначе как объяснить то,что пока таких ребят единицы-всё тихо.JОбычно одного объяснения человеку бывает довольно.Причём не обязательно с физическим воздействием.
И только когда они сбиваются в стаи,и побольше,тогда то у них и просыпается эта "гарячая кровь"...
Кстати.Часто нынче и меланин тут не при чём.Своих таких много.Много больше,чем хотелось бы.Просто те-на глазах. :roll:

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 16 янв 2011, 21:18

coced писал(а):Энту, если судить по терминологии, Вы читали Гумилёва

пмсм - после этого можно заканчивать.
Гумилев гонщик - культурная предтеча Фоменко и Велесовой книги.....

Яна писал(а):Дело, как мне на днях сказали, в очень обидной репутации российских женщин за границей. До того я думала, что нас просто считают варварами, а оказывается, что женщин считают... тут должно быть матерное слово, вырезанное цензурой,

очень видимо зависит от круга общения.
У меня пара знакомых говорили, что мол русских девушек считают недотрогами...

Не забываем о функции правки.
mainaS

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 17 янв 2011, 07:20

proh писал(а):очень видимо зависит от круга общения.
У меня пара знакомых говорили, что мол русских девушек считают недотрогами...

Правда? Вы меня порадовали :) Серьезно - очень порадовали, спасибо! :tnk:

Woron писал(а):Кстати.Часто нынче и меланин тут не при чём.Своих таких много.Много больше,чем хотелось бы.Просто те-на глазах. :roll:

Вот мне тоже, к сожалению, так кажется - что и своих таких много :(

Лисица писал(а):Яна, и у меня :oops:
Все почему-то удивляются...

Замечательно! :friends:
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 17 янв 2011, 23:19

Ещё раз приведу ссылку на понравившегося мне автора, на этот раз с небольшой рецензией. http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/

Автор описывает попавшую в другой мир экспедицию учёных, инженеров и солдат из России девяностых годов. Прошли через "окно", пропихнули немного оборудования, после чего окно захлопнулось и они остались в Сибири семнадцатого века. Автор -- явный технарь из знающих (либо книжных, такое тоже может быть), описание технологий неуловимо отдаёт Шумиловым. Дальше -- интересней: революция сознания, технлогий и создание постиндустриального общества.

Из минусов могу только назвать избыточность монолога, а постиндустриалам-коммунарам не хватает щепотки соли, чтобы ожить. Некоторое сомнение вызывают и базовые технологии, используемые через сотню лет после попадания; но оные выглядят настолько привлекательно, что появилось желание засесть за статьи и справочники, чтобы в дальнейшем их проверить паяльником и экспериментами.

Серия повестей и рассказов явно выделяется из серой массы самиздатовкой литературы. Попадёт ли в звёзды? Наверное да, во звёзды второй величины, к достойным, -- для первой не хватило какой-то изюминки.

Аватара пользователя
Rarog
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 22 июл 2007, 12:38

Сообщение Rarog » 18 янв 2011, 11:10

Еврегий Акуленко.Ротмистр

Россия до революции. Неопознанные явления. Мистика. Война.
Чем-то похоже на бушковских "Мамонтов".

Еще читаю, очень нравится. Красивый, хороший язык.
"... Сны о лгунах, сны о войне, сны о драконьем огне,
И о тех тварях, что норовят тебя укусить во сне!.."

Ответить

Вернуться в «Литературный архив»