А.С.Пушкин "Евгений Онегин" - поговорим?

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 14 ноя 2008, 19:19

Слушайте, у меня актуальный для меня вопрос. А Онегин был подлецом или нет? В смысле рассматривали его так в критике? :?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 14 ноя 2008, 20:15

В советской рассматривали :P Раз пережиток буржуазного общества. значит, подлец :)

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 14 ноя 2008, 20:28

Я про другое, не про буржуазное...

Кстати, Камил, вот ты када пишешь... ты думаешь вообще? А то вон декабристы тож пережиток, а их подлецами не выставляли
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 14 ноя 2008, 20:32

А Онегин был подлецом или нет?
Я не помню даже в критике такой точки зрения. "Лишний человек" и прочее - да. Но подлец? А почему, собственно? С Татьяной он поступил благородно, чего не отрицала позже и она сама. С Ленским? На балу он не мог знать, что последует такая реакция. На дуэли... Пушкин упрекает Онегина в том, что тот не нашел в себе силы прямо проигнорировать вызов, пойти к Ленскому и объясниться. Въевшиеся в кровь клише поведения и оглядка на "общественное мненье", а также привычка плыть по течению. Впрочем, если верить комментариям Лотмана, Онегин сделал всё, что мог придумать, чтобы сорвать дуэль: от опоздания на несколько часов до слуги-секунданта. К несчастью, Зарецкому слишком хотелось развлечься, а Ленский оказался слишком упрям. И потом, судя по реакции Онегина, он не собирался Ленского убивать - неизвестно, целился ли толком вообще. Пистолеты тогда были... гм. Мог выстрелить в воздух. Наверное, хотел попугать в отместку за дурацкое поведение. А получилось... как всегда. Но подлости я тут не вижу.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 14 ноя 2008, 20:53

Калиф-на-час писал(а):Кстати, Камил, вот ты када пишешь... ты думаешь вообще? А то вон декабристы тож пережиток, а их подлецами не выставляли
Серверян называли. А если все время думать, то писать некогда.

Подлец, подлец... нан перечитать :roll:

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 14 ноя 2008, 21:18

Camil писал(а): А если все время думать, то писать некогда.
Ну ты понимаешь, что напрашивается, да? :roll:

Irena, а подлец потому, что
"Скажи мне, князь, не знаешь ты,
Кто там в малиновом берете
С послом испанским говорит?"
Князь на Онегина глядит.
- Ага! давно ж ты не был в свете.
Постой, тебя представлю я. -
"Да кто ж она?" - Женя моя. -


XVIII.

"Так ты женат! не знал я ране!
Давно ли?" - Около двух лет. -
"На ком?" - На Лариной. - "Татьяне!"
- Ты ей знаком? - "Я им сосед".
- О, так пойдем же. - Князь подходит
К своей жене и ей подводит
Родню и друга своего.

Ну или по либретто
Онегин, я скрывать не стану
Как сильно я люблю татьяну
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 14 ноя 2008, 22:55

Shurik писал(а):благославил
Благословил пишется через о, от слово
Run писал(а):Как уже сказал(а) Shurik, Пушкин велик, потому, что был первым русским поэтом, пишущим на ЖИВОМ языке. Сравните для интереса с Державиным или Ломоносовым и почувствуйте разницу.
Хотя лично я больше всего люблю Гумилева и Лермонтова :D
Не согласен.
Run писал(а):
elenamish писал(а):врят ли
Вряд ли. :oops:
Маленькая сосна писал(а):А "Мороз и солнце, день чудесный", а "Вечор ты помнишь, вьюга злилась", а "я вас любил, любовь еще быть может", а "Сказка о Царе-Салтане"???

Кстати, про Онегина. Мне всегда были милее авторские отступления. Например, про дамские ножки и балы, или "... морозы, и серебрятся средь полей, читатель ждет уж рифмы "розы", на вот, лови ее скорей!" - чудесное озорное и хулиганистое чувство юмора :)))

Может потому, что все последующие поэты не могли выйти из-под его тени, как фантасты в большинстве своем не могут выйти из-под тени Стругацких?
А ещё из моего любимого Медного Всадника:
...Девичьи лица ярче роз!
И блеск, и шум, и говор баллов,
Шипенье пенистых бокалов
И пунша пламень голубой!
Shurik писал(а):Я вроде бы уже высказал свою точку зрения. :)
Могу повторить - Пушкин абсолютно великий и гениальный Русский поэт (сиречь писавший на русском языке), постольку, поскольку был первым поэтом пишушим на ЖИВОМ языке. Можно сказать, даже создавшим этот язык...

Ну, можно сказать, не совсем первым, как известно действительно первым поэтом писавшем на живом русском языке был Барков.. Но его произведения абсолютно не печатны...
Не согласен.

Пушкин хорош не только тем, что создал литературный русский язык. Ну создал язык, ну и что из этого? Нет, пушкин отличается тем, что он в течение своей жизни умудрился-таки научится полностью контролировать то, что он пишет, научился писать очень доступно, не упуская никаких деталей. Научился доводить сюжет до совершенства. Он умеет создавать таких героев, которым не требуется дополнительного описания, героев у него немноо и немало. Золотая середина, так скать, которой не могут сейчас добиться писатели всего мира. Пушкин умудрялся оставлять в каждом произведении и места для читателя, читатель встаёт на место своего героя, причём всё действительно понятно, но и никакого фанфика тоже не напишешь. Он доводил каждое произведение до совершенства. В принципе, это невозможно. Пушкин - непростая личность, можно даже сказать ошибка природы. Поэтому он и ушёл из жизни так рано. Но странно, что тупых ошибок природа не убирает, а гениальных - сразу же. Золотая эпоха русской литературы, на мой взгляд, время, во время которого свыше решили взять отпуск, и из-за этого создавшее несколько талантливых людей. Я бы очень хотел почитать стихи старости Пушкина, но боюсь, что это невозможно.

ЗЫ: прочел пока только две страницы, завтра буду читать дальше.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 ноя 2008, 01:32

Калиф-на-час - ну и что? Вы хотите сказать - ухлестывал за чужой женой? Но перечитайте внимательно, КАК он себя вел! Просто Онегин впервые в жизни потерял голову и влюбился по уши. Я не считаю, что Татьяна была права, приписав ему в этом случае роль соблазнителя, желающего прославиться громким скандалом. Он не вел интригу - он, вероятно, сам не знал, чего хочет. Попросту соблазнить ее? Фи, мелко и пошло. Всего лишь - "я утром должен быть верен, что с Вами днем увижусь я". Как? Без конкретики.

slavka - браво! :)
Однако Пушкин велик В ТОМ ЧИСЛЕ и созданием (точнее, вкладом в создание) современного русского языка и современного русского стихосложения (а также прозы). Ибо гений - это прорыв в новое качество.
А что кого "за душу берет" - это к делу не относится. Может, кому-то стихи соседа Пети чем-то настолько близки, что никакой Пушкин не сравнится по "взятию за душу". Из этого не следует, что они гениальны.

Я, между прочим, несколько лет назад перечитывала "Капитанскую дочку". Стиль! Язык! Большинству современных авторов до него сто верст лесом (да и кое-кому из классиков тоже). И хотя основная сюжетная линия "позаимствована" у вальтерскоттовского "Роб Роя" - но сделано это так, что Вальтер Скотт нервно курит в коридоре :)

(Но я больше люблю Лермонтова... :oops: )
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 15 ноя 2008, 15:36

Irena писал(а):Вы хотите сказать - ухлестывал за чужой женой?
Не просто за чужой женой, а за женой родни и друга своего; причем сначала увидел, вспомнил... узнал, что жена друга и родни... а потом позволил себе ЛЮБОВЬ...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 15 ноя 2008, 16:52

А если сначала вспомнил, а потом и то, что друг, не спасло?
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 15 ноя 2008, 17:26

М-м-м... насколько мне не изменяет мой склероз, Онегин получил традиционное для аристократа своего времени воспитание. Адюльтер же в светском обществе за грех не считался, равно как и роль соблазнителя не считалась подлой. Это Татьяна с ее "провинциальными" взглядами могла заявить "я другому отдана и буду век ему верна".
Посему я тоже не припомню, чтобы хоть один критик Онегина назвал "подлецом". Равно как и Татьяну - мстительной стер... хм.
Вот - IMHO, не более, - попортила она свой светлый образ напоминанием об отповеди Онегина...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 ноя 2008, 18:02

Адюльтер же в светском обществе за грех не считался, равно как и роль соблазнителя не считалась подлой.
Это точно :oops: Пушкин и сам, скорее всего... гм... (что не помешало ему прийти в бешенство, когда речь зашла о ЕГО жене... но это другой вопрос).
Кроме того, Татьяна ему и тогда нравилась. А тут, ее увидев в новой роли, совсем голову потерял.
"Узрев Ваши красы, мне для приведения себя в любовь одной лишь минуты довольно". :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 15 ноя 2008, 21:36

Irena писал(а):(Но я больше люблю Лермонтова... :oops: )

У Лермонтова стихи могут сравниться с Пушкинскими. У Гоголя - всё остальное может сравниться с пушкинским. Гоголь даже, наверное немного получше Пушкина.
PS: Пока ещё прочел только две страницы, потом дочитаю остальное.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 15 ноя 2008, 22:13

Ирин, ага. Когда на свое покушаются - совсем другая реакция. Опять же, как мне кажется, большее бешенство вызвал не факт возможной измены (была она или нет), а личность обидчика, его репутация в обществе, э-э... нетрадиционные сексуальная ориентация - и как следствие связь в глазах всего общества семейства Пушкиных с этой грязью. :roll:

Славка, а чем, как считаешь, Гоголь лучше Пушкина? :wink:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 16 ноя 2008, 10:44

Hitraya_mordochka писал(а):А если сначала вспомнил
Что вспомнил? :roll: Он ведь не любил её тогда

И потом, ну хорошо, по нормам того времени всё в порядке - замутить с женой родни и друга, но сейчас-то?! И что? Где новая оценка??
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19459
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 16 ноя 2008, 10:53

А с каких пор произведение и его герои должны оцениваться по современным меркам? В отрыве от своего времени?
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 16 ноя 2008, 16:09

Калиф:
Во-первых, мораль и поведение героев НЕ должны оцениваться в отрыве от морали и понятий того времени, в котором эти герои действовали, иначе получится нонсенс.
Во-вторых, по поводу отношения Онегина к Татьяне.
Но, получив посланье Тани,
Онегин живо тронут был:
Язык девический мечтаний
В нем думы роем пробудил,
И вспомнил он Татьяны милой
И бледный цвет, и вид унылый
(это НЕ минус: это характерный портрет романтической героини, вполне достойной понравиться Онегину),
И в сладостный, безгрешный сон
Душою погрузился он.
Быть может, чувствий пыл старинный
Им на минуту овладел...
Но обмануть он не хотел
Доверчивость души невинной.

И далее:
Когда бы жизнь домашним кругом
Я ограничить захотел,
...
То, верно, кроме Вас одной
Невесты б не искал иной.

И это искренне: еще после первого визита он спрашивает Ленского, "которая Татьяна", и удивляется, что Ленский "влюблен в меньшУю" - то есть, с точки зрения Онегина, влюбиться можно именно в Татьяну.
И в письмеТатьяне: "Привычке милой не дал ходу, свою постылую свободу я потерять не захотел".
Из всего этого можно сделать вывод, что чувства - были, но Онегин их задавил, прекрасно понимая, что Татьяна - не столичная кокетка, с которой можно флиртовать, начать с ней роман - значит жениться, а жениться в то время он не собирался.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 16 ноя 2008, 16:45

Irena писал(а):Во-первых, мораль и поведение героев НЕ должны оцениваться в отрыве от морали и понятий того времени, в котором эти герои действовали, иначе получится нонсенс.
Но и узости быть не должно, как и закрытости; плюс адюльтер может и имел место быть в светском обществе в то время, но вряд ли приветствовался так уж
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 16 ноя 2008, 17:21

Имхо, узость как раз будет заключаться в суждении с сегодняшней колокольни. Так можно обозвать мушкетеров социопатами, ибо они пыряли друг друга шпагами по малейшему поводу (вспомните причины, по которым Атос, Портос и Арамис вызвали д"Артаньяна на дуэль).
А адюльтер не то чтобы приветствовался - но на него закрывали глаза (как и на игру в карты, запрещенную де юре, но весьма распространенную де факто). Ибо де факто все знали, что верных жен подавляющее меньшинство. А царь-батюшка, к слову, был первый бабник на деревне, и не было почти ни одной дамы или девицы, с которой бы он не ... :oops: В этом случае мужу или родителям заранее присылали уведомление о выпавшей им чести. И все были счастливы: "А счастье-то! А честь какая! Ведь я червяк в сравненье с ним, в сравненье с ним, с лицом таким..." Между прочим, точных сведений нет - но слухи имеются, что звание камер-юнкера Пушкину и появление его жены на придворных балах было прелюдией к. Но Пушкин - единственный - воспротивился этому; и вся история с Дантесом была спровоцирована сверху в качестве мести, чтобы его унизить (ибо всякие там "вступления в орден рогоносцев", оскорбительные письма - при том, что дальше заигрывания на балах дело не пошло - это была довольно странная и крайне неадекватная реакция по тем временам).
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 16 ноя 2008, 19:59

Калиф-на-час писал(а):
Hitraya_mordochka писал(а):А если сначала вспомнил
Что вспомнил? :roll: Он ведь не любил её тогда

Ой, а то ты их не знаешь...
Ты уже тридцать восемь раз все забыла, и пеплом подернулась, а до них только дошло, что без тебя жизнь не мила...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Ответить

Вернуться в «Мировая классика»