Шекспир

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Шекспир

Сообщение старатель » 10 окт 2014, 23:09

Много чудесных книг оставлено нам в наследство... но именно он видится мне вершиной мировой классики. Ничего не могу с этим поделать.

Гамлет... что это за человек, почему он промедлил в мышеловке? Опять бы перечитать. По-любому не будет скучно, и может что прояснится. Когда Гамлет удостоверился в том, кто убийца, что помешало ему отомстить? Его называют умным, решительным, но ведь медлил...

Он любил Офелию, само возмущение, которое охватило Гамлета на её могиле, говорит что любил. Но почему оттолкнул её от себя? Конечно она пыталась его предать, но она могла делать это не понимая, у неё ведь не было отцовского жизненного опыта, и не было информации, которой располагал Гамлет. Девчонка, в принципе...а ведь Гамлет знал её хорошо.

Отелло... разве он не отвратителен? Почему-то он кажется мне хуже Яго, и я никак не могу понять почему основной причиной его преступления считают ревность. Даже в предсмертном монологе он любуется собой, как нарцисс, и озабочен тем, как выглядит в глазах других. В перемешку с крокодиловыми слезами. Это и есть разновидность "любви"?

Укрощение строптивой: как это оказывается просто - если женщина слишком много себе воображает, то надо ее помучать маленько голодом, щелкнуть пару раз бичом, и она станет любящей и покорной. Но ведь с самого начало было видно, что она не мазо. Нормальная такая антимачистка. Поэтому мне трудно поверить в такую метаморфозу.
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Шекспир

Сообщение чойто » 10 окт 2014, 23:23

Любая феминистка знает что шекспир был женщиной. Отсюда все странности характеров персонажей.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Шекспир

Сообщение Калиф-на-2-часа » 10 окт 2014, 23:44

чойто писал(а):Любая феминистка знает что шекспир был женщиной. Отсюда все странности характеров персонажей.
:ep: не для этой темы разговор про странности характера или полное отсутствие оного, если автор - не женщина

p.s. из шекспировских творений нормально воспринимаю сонеты
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Шекспир

Сообщение чойто » 10 окт 2014, 23:59

не для этой темы разговор про странности характера или полное отсутствие оного, если автор - не женщина
я даже не понял о чем речь.
Шекспир живой в комедиях, все комедийные персонажи запоминающиеся, все остры на язык, все яркие и болтливые.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Шекспир

Сообщение Калиф-на-2-часа » 11 окт 2014, 00:29

ну речь об адекватности утверждения о том, что странности характеров персонажей у шекспира проистекают от знаний неких феминисток
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Шекспир

Сообщение старатель » 13 окт 2014, 14:31

Калиф, лучше бы вы сходили в тему женского фэнэтези, и рассказали ТАМ, о чём нельзя говорить. Здесь модератор Стася, а не вы.
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Шекспир

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 окт 2014, 14:40

старатель, :)
я вроде бы и здесь не рассказываю, о чем нельзя говорить

или вы посчитали, что если бы я не написала свой пост с грозным смайлом " :ep: ", чойто еще бы высказался, ширее и глубжее? :)

и обратите внимание, вы своим замечанием уводите обсуждение вдаль от сабжа топика :D
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 21:42

Re: Шекспир

Сообщение Князь » 13 окт 2014, 14:54

Мне кажется он переоценен. У него мало секса и экшона, хотя король лир мне нравится
И Князь, как всегда

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Шекспир

Сообщение Camil » 13 окт 2014, 15:48

Читать невозможно))
патамушто стехи

хотя, Гамлет — сила
особенно представляя его жирным (и достаточно умным для самокритики), тогда взаимоотношения с Офелией и подготовка к дуэли играют новыми красками
но все равно, стихи — зло
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Князь
Сообщения: 7630
Зарегистрирован: 21 ноя 2005, 21:42

Re: Шекспир

Сообщение Князь » 13 окт 2014, 15:54

Читать невозможно, поэтому я и говорю о фильме японском(там даймо и три сына, а не дочери), а читать стихи? бээээ!
И Князь, как всегда

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Шекспир

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 окт 2014, 15:55

Camil писал(а):Читать невозможно))
патамушто стехи
ну да, ну да... "про федота-стрельца" всё равно нормально; не в стехах дело ))))
впрочем, чойто прав, комедии у сабжа ещё туда-сюда
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Шекспир

Сообщение Camil » 13 окт 2014, 15:58

"Сон в летнюю ночь" (после великолепного введения его в "Флэшбек" Симмонсом) не смог прочитать, а оно же короткое. Но жуть.
Хуже только гекзаметрический пафос Гомера
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17104
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Шекспир

Сообщение Маленькая Лошадка » 13 окт 2014, 16:51

Руки прочь от комедий Шекспира!
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Шекспир

Сообщение Camil » 13 окт 2014, 17:05

ды мы не трогаем — непонятно, как это вообще можно есть))

Ладно стихи
там же язык примерно как в русских былинах
причем, при переложении остаются только стихи, и теряется все это приятное британцу это их британское "гой-еси"
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Шекспир

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 окт 2014, 17:15

Маленькая Лошадка писал(а):Руки прочь от комедий Шекспира!
а не то что? раскритикуете какого-нить классика, любезного нашему сердцу? )))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Шекспир

Сообщение старатель » 13 окт 2014, 17:49

чойто писал(а):Любая феминистка знает что шекспир был женщиной.

Есть пример: тема "кавказца в России" - придумка для мужчины?
Теперь представь себе мусульманина, приехавшего Россию. Этот ребёнок вырос, одел подобающую одежду и заслуженно достиг высокого положения. Женился на богатой и красивой русской женщине. Окружен почетом и даже любовью - жизнь, что называется, удалась.
Но в глубине души его скребёт комплекс чужака. Дело не просто в цвете кожи, а в том, что он пришёл из мира, где не веруют в Христа - из Аравийского полуострова.
Я мог бы поддержать цитатами Шекспира, показав что в "Отелло" эта линия глубинная, вплоть до подтверждения того, что он - араб.
И Яго, перед тем как оклеветать Дездемону - бьет Отелло в больное место, напоминая ему что он - [s]черн[/s] чужак, поэтому Дездемона, выбрав его, проявила себя не только как развратница (это как раз нормально), но и как извращенка. Ведь она могла выбрать любого достойного итальянца. Неважно что нерусского, главное что христианина.
Вот и "почернело синее море". Еще не было никакой клеветы на Дездемону, но Отелло уже был настроен к ней враждебно. Ведь этот комплекс чужака начал его грызть, и он быстро созрел, чтобы поверить в её измену.
Эта тема ассимиляции в христианской культуре - она там как бы подводная, и очень характерна, для автора-мужчины. Хотя с виду вроде про любовь.
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Шекспир

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 окт 2014, 18:17

старатель писал(а):Есть пример: тема "кавказца в России" - придумка для мужчины?
Теперь представь себе мусульманина, приехавшего Россию. Этот ребёнок вырос, одел подобающую одежду и заслуженно достиг высокого положения. Женился на богатой и красивой русской женщине. Окружен почетом и даже любовью - жизнь, что называется, удалась.
не одежда решает

пример - элизбар багратиони и анастасия облонская: никто никого не задушил однако, 13 детей, всё такое
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Шекспир

Сообщение старатель » 14 окт 2014, 13:18

Гм... я не знаю кто этот Багратиони... :oops:

Мир объят любовью И ненавистью, Ветер пахнет кровью, Я жду новостей. ©

Сегодня совместил 66 сонет (наверно самый его знаменитый) с вашей подписью ) ("зову я смерть, мне видеть невтерпёж..."))

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Шекспир

Сообщение чойто » 14 окт 2014, 14:50

А этот такой мусульманин как все грузины бгггг...

У Камила проблемы, сон в летнюю ночь читается только так, я уж молчу про разборки МЖ в много шума из ничего и подобных. Они вообще задали тон всем последующим легковесным произведениям где эти отношения присутствуют.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17668
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Шекспир

Сообщение Camil » 14 окт 2014, 15:45

ога-ога :boss:
обычная карменодедигнация
я ж и Одиссею с Илиадой у Куна читал
Ромео и Джульетту, правда, осилил. Там же сам Ди Каприо играл.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ответить

Вернуться в «Мировая классика»