Классическая литература

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 02 дек 2007, 19:25

Самое смешное:
БЬЮИК, ТОМАС (Bewick, Thomas) (1753–1828), английский гравер и иллюстратор, мастер гравюры на дереве. ...
Известность Бьюику принесли иллюстрации к работам по естествознанию Общая история четвероногих (1790) и два тома Истории птиц Британии – Наземные птицы (1797) и Водоплавающие птицы (1804). Помимо замечательных гравированных на дереве изображений животных и птиц, в этих книгах, как и в издании Эзопа (1818), проиллюстрированном Бьюиком, имеются серии тщательно выполненных концовок.
То есть - это дЕЙСТВИТЕЛЬНО о птицах! Однако, кроме изображений птиц, там были еще виньетки на совершенно отвлеченные темы. Я их даже нашла: вот:
http://www.sharecom.ca/bewick/
http://www.sharecom.ca/bewick/vignettes ... ewick.html
http://www.sharecom.ca/bewick/vignettes ... ewick.html

Зачем - странно, но это дело издателя. Однако текст... Птиц, зимующих в колониях, вполне можно назвать птицами Британии, поскольку называют птицами России птиц, зимующих даже не в колониях, а просто так в Африке :) Насколько я понимаю, птиц "прописывают" там, где они гнездятся и выводят птенцов. Но! Какая такая птица "улетает на лето" из Англии на Шпицберген? Тем более - в Сибирь?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 02 дек 2007, 19:55

А можно пару ссылочек по-русски (у меня на мониторе только отпечаток пальца)
И может быть Вы подскажите, какие страны входили в состав колоний Британской империи, а то кроме Индии, мало что вспоминается, может тогда удастся понять откуда упоминания Шпицбергена и Сибири.
Кое-что зацепила:
Фэр-Айл находится на полпути между Шетландскими и Оркнейскими островами, в одном из самых штормовых районов Британии.
Весенний перелет на север - это длящийся всего несколько недель напряженный период, когда птицы опускаются на Фэр-Айл только чтобы передохнуть и подкормиться, прежде чем продолжить свой путь к местам гнездовий. Первыми обычно появляются те, кто зимовал в Великобритании или Северной Европе: жаворонки, кулики-сороки, чибисы. Вслед за ними появляются первые из гнездящихся здесь птиц , в том числе тупики, кайры и клуши, а потом возвращаются из Африки и остальные гнездящиеся в Скандинавии птицы , такие как горихвостка, луговой чекан, мухоловка-пеструшка.
Остров популярен круглый год: едва успеют покинуть фэр-Айл последние птицы , направляющиеся на север, как появляются первые из покидающих его. Птицы , подобные камнешарке и морскому песочнику, выводят птенцов рано, далеко за полярным кругом, где лето очень короткое и погодные условия могут принудить их к перелету уже в июле.

Может быть найдется ссылка на птиц улетающих на лето еще севернее и по другим маршрутам.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 02 дек 2007, 21:51

К сожалению, по-русски ничего толкового нет. А там - слева, синеньким в столбик, списочек картинок. Кликаете на название - она и появляется.

Далее. Кроме Индии, к Британской империи принадлежала Австралия, Штаты (но к тому времени уже нет), Канада. Наверное же, что-то было в Африке. Скандинавские страны, тем более - Сибирь, британскими колониями никогда не были. Гренландия принадлежала Норвегии, позже - Дании. Севернее Канады колоний у Англии не было, но как раз Канада не упомянута.
Шетландские и Оркнейские острова - это рядом с Британскими островами. Упомянутые в ссылке птицы - хорошо нам известные птицы средней полосы, которым на Шпицбергенах делать абсолютно нечего. Вот разве что кто-то вроде чаек. Здесь наиболее нам подходит вот что:
Птицы , подобные камнешарке и морскому песочнику, выводят птенцов рано, далеко за полярным кругом
То есть они бывают за полярным кругом где-то, а зиму проводят в Англии. Ну хоть что-то :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 02 дек 2007, 22:42

Меня интересовали колонии в Африке и Азии, наприер Афганистан, где могли зимовать птицы. Как-то в школе не обращала внимание, где они там зимуют.
Из птиц в Катон-Карагайском природном парке встречаются выходцы из Восточной Сибири – соловей красношейка, бурая пеночка, из Заполярья – белая куропатка, полярная овсянка, а также в россыпях и тундрах держится алтайский улар и тундряная куропатка.

Но я не знаю, как уж они летят от тундры до Казахстана (или это местные виды) и не летят ли они дальше... :wink:

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 02 дек 2007, 23:42

В Африке и Азии, наверное, что-то было - лень искать. Но ЗА Полярным кругом - это могут быть только чайки и им подобные, остальным там просто есть нечего.
Вообще интересно писали тогда, как я погляжу. Научная, по сути, книга (ну или науч.-поп.) о жизни птиц. Какая-то - небольшая - часть этих птиц (чайки там...) бывает в северных странах. Значит во введении имеется пространное, с лирическими отступлениями, описание оных "угрюмых и безлюдных" и т.д. и т.п. По логике, куда больше места тогда надо уделить описанию природы самой Англии, а также южных стран, куда улетают на зиму из Англии птицы. Иллюстрации же, кроме собственно птиц, чего только не иллюстрируют, включая чертей с рогами. Интересный подход, однако... Надеюсь, про птиц там хоть что-нибудь сказано?.. :roll:

Вообще же "Джен Эйр" надо читать лет в 12-13 - тогда во взрослом состоянии можно их с приятностию и легкой ностальгией перечитывать. Если бы я взяла эту книжку сейчас в первый раз... не знаю, как бы на не отреагировала :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 03 дек 2007, 01:01

У Виктора Гюго в "Соборе Праижской Богоматери" и "Отверженных" тоже очень интересный стиль: вроде бы развлекательный роман, но есть и лирические отступления об истории "арго", и если не ошибаюсь о Наполеоновских войнах и др, что могло бы быть научным трактатом.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 03 дек 2007, 01:23

Да. И всё это большинство деток либо пропускает по диагонали, либо - в лучшем случае - добросовестно читает, мало что понимая :( Однако исторические, философские и проч. отступления и рассуждения в романах - вещь общепринятая, если это серьезный роман. Науч.-поп. литература же обычно дает только информацию, в этом ее суть. Информация может быть изложена занимательно - но лирические пассажи и рассуждения на тему морали в естественнонаучных книгах обычно не встречаются.
(Вот хотя бы - нашла отрывок из классики, Брэм "Жизнь животных". http://gepard.org/brem.html О гепарде - но неважно. Четыре страницы мелким текстом, написано весьма занимательно - но всё это о гепарде, а не о природе Африки и не о нравах туземцев!)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 03 дек 2007, 01:54

Вполне возможно, что была задача написать о птицах без отрыва от мира в котором они живут, рассказав о неизвестных частях света. А о Великобритании не считали нужным писать, так как англичане жили в этой стране, и все видели сами.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 03 дек 2007, 02:27

Не знаю, не знаю... странно все это... А виньетки - в особенности...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 03 дек 2007, 02:38

Должна же быть разница между английским подходом и немецким. Может у англичан цензура была не только светская.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 03 дек 2007, 03:23

Эээ... а разница между художественной и естественнонаучной книгой должна быть? :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 03 дек 2007, 03:32

Скорее всего должна, но кто, в какой стране, и в какое время сумел определить критерии раздела могу только предполагать. Если Вы знаете больше, жду Ваших комментариев.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17650
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 03 дек 2007, 09:10

Андрона писал(а):У Виктора Гюго в "Соборе Праижской Богоматери" и "Отверженных" тоже очень интересный стиль: вроде бы развлекательный роман, но есть и лирические отступления об истории "арго", и если не ошибаюсь о Наполеоновских войнах и др, что могло бы быть научным трактатом.
М-м-м... Гюго явно не ставил цели создать очерк о соборах :D Просто довольно простая и естественная для его эпохи мизантропия. Соборы(созданные людьми) стоят, а люди перемерли ни за что. да еше и фигню какую-то на стенах написали.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 03 дек 2007, 10:16

Camil, а Вы помните, что Ананке - неотвратимая судьба.
Рокеры обычно умеют ее чувствовать.
Предположим без исторических экскурсов было бы не так истересно...

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17650
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 03 дек 2007, 10:27

Без соборов книги бы вообще не было. Была бы позабытая всеми жестокая любовная история.... Впрочем - не было бы)) Зачем Гюго писать примитивную любовную историю?)) 8)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 03 дек 2007, 10:50

Это ты так хвалишь Виктора Гюго. :)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17650
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 03 дек 2007, 10:57

Именно. Обожаю Гюго.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 05 дек 2007, 04:41

Андрона, я уже дала основной критерий: цель научно-популярной литературы - доступно изложить некую фактическую информацию. Цель же художественной литературы - совсем иная.
Ну и хватит об этом.
С удовольствием поностальгировала над "Джен Эйр" :)
Но никак не могу понять, почему ее кузен-священник так настойчиво предлагал выйти за него замуж. Разве разрешалось жениться на двоюродных?!!
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 05 дек 2007, 05:02

Возможно, был период, когда не было столь жесткого разделения как сейчас.
В Англии, кажется да. Возможно, это связано с необходимостью просчитывать геналогию.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17276
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 05 дек 2007, 05:46

Странно это. Обычно в христианстве подобное считается грехом... С другой стороны - Бронте писала о современном ей обществе - вряд ли могла допустить такой ляп...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ответить

Вернуться в «Мировая классика»