Классическая литература

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Елена Никонова
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20

Сообщение Елена Никонова » 05 дек 2007, 06:07

Irena писал(а):Но никак не могу понять, почему ее кузен-священник так настойчиво предлагал выйти за него замуж. Разве разрешалось жениться на двоюродных?!!
А он там разве именно двоюродный? Ведь словом "кузен" обозначается и более дальнее родство.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!

Аватара пользователя
toodoo
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 03:03

Сообщение toodoo » 05 дек 2007, 08:35

женитьба на двоюродных и в русском высшем обществе была довольно обыденной вещью...та же "Война и мир"
пороки входят в состав добродетели, как ядовитые снадобья в состав целебных средств...Прутков же!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 05 дек 2007, 18:17

Елена Никонова:
Нет, там именно двоюродные.
Фамилия моей матери была Эйр. У нее было два брата: один - священник, женившийся намисс Джен Рид из Гейтсхэда; другой - Джон Эйр, эсквайр, коммерсант, в последнее время проживавший на Мадейре.


toodoo:
Напомните? Кто там - двоюродные? Насколько я слышала, это всегда было под запретом - троюродные хотя бы, не ближе.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 05 дек 2007, 18:51

Родные брат и сестра действительно НЕ могли и не могут. А с двоюродными родственниками все чуть более мягко.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 05 дек 2007, 22:05

Нет, про родных речь не идет - это инцест, однозначно. Однако мне всегда казалось, что и двоюродных касается. (У евреев, впрочем, разрешалось - но просто по причине ограниченности населения. И потом, мы же об общеевропейских законах говорим).
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 06 дек 2007, 00:13

А Вы представьте степень ограниченности дворянского сословия на острове.

Аватара пользователя
toodoo
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 03:03

Сообщение toodoo » 06 дек 2007, 04:05

соня была кузиной ростовых, правда, так и не вышла за николеньку


кроме того, романовы женились, по моему исключительно на кузинах...
франц-иосиф (австро-венгрия) был женат на дочери родной сестры матери- кузина?
пороки входят в состав добродетели, как ядовитые снадобья в состав целебных средств...Прутков же!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 06 дек 2007, 19:45

Ну, в царских-королевских фамилиях вообще были проблемы... :( Вот в результате и пошла гемофилия по всем правящим домам Европы. Правда, только в России она была у наследника...

Кузинами называли и троюродных... Соня точно была двоюродной сестрой? Я очень плохо помню.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Андрона
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 13:12

Сообщение Андрона » 08 дек 2007, 01:43

Похоже хорошее знание геральдики было аналогом генетики.

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Сообщение старатель » 05 дек 2010, 23:58

Irena писал(а):Если не ошибаюсь, есть у Чапека рассказ, как турист приезжает в Верону (шекспировских времен) и узнает там, что на самом деле Джульетта, "немножко отравившись", вышла-таки за Париса, родила ему пятерых детей и умерла в почтенном возрасте; а у Ромео было еще несколько романов, и в результате его убили на дуэли. На сетования туриста, что "нет повести прекраснее на свете", ему говорят: а что ж прекрасного, что двое молодых людей убили себя? Куда прекраснее, что донна Джульетта прожила долгую жизнь и родила прекрасных детей. Что-то в этом есть, а? Да если разобраться, любви-то там... страсть на пару дней, гормоны играют. Но написано красиво.
И потом, надо иметь в виду, что Шекспир а) писал классическую трагедию, в которой главные герои ОБЯЗАНЫ умереть. Насколько я понимаю, это против всех тогдашних правил.



Лет в пятнадцать-шестнадцать накал чувств такой, что одними гормонами это не объяснить... тем более у девушек. А ведь сколько из них верёвку из-за этого мылят? Вот и вышло, что «любовь выскочила как убийца из-за угла». Плюс ничего им не светило в том смысле, что они не смогли бы выжить в этих обстоятельствах вместе. В этом – жизненная правда...а уж через какие случайности проявляется закономерность – дело случая.

Жаль не владею английским.... но по-моему у Пастернака было не «прекраснее», а «печальнее». Да и больше это подходит: «нет повести печальнее на свете, чем повесть о Ромео и Джульетте»

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 06 дек 2010, 00:40

Лень проверять, но что-то мне кажется, что вначале там "прекраснее", а в конце - "печальнее". Оно же дважды повторяется. Прекрасна любовь, но печален результат.
Лет в пятнадцать-шестнадцать накал чувств такой, что одними гормонами это не объяснить... тем более у девушек.
Плюс настроенность на любовь, ожидание любви - "душа ждала - кого-нибудь - и дождалась", плюс повышенная эмоциональность, плюс множество еще факторов. В результате то, что принимается за страстную любовь, может ею действительно быть - а может и не быть. Отчего бывает, что "неземная страсть" вдруг через несколько лет исчезает, сменяясь в лучшем случае равнодушием, если не ненавистью? Я думаю, оттого, что за любовь принимали нечто иное.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Сообщение старатель » 06 дек 2010, 01:41

Irena писал(а):А Некрасов... Недавно по какому-то поводу всплыло в памяти хрестоматийное стихотворение "Тройка" ("Что ты жадно глядишь на дорогу"). И вдруг я призадумалась над смыслом... Мама дорогая, чего хочет от девушки этот жалельщик крестьянства?! Как прекрасную, но несбыточную перспективу, он предлагает ей путь... шлюхи :( Перечитайте, кто не помнит.


вот и в песне Высоцкого тоже «Я – коней напою...»
Эти кони несут вперед, жизнь проносится -- вечный мотив. Некрасов восхищается её быстротечной юностью, и осознает: есть два возможных пути. Но ведь в последних двух строчках тройка уносится вперед, оставляя девушку позади. Тогда почему ей не угнаться за таким «счастьем» -- если доля проститутки хороша? кто-то едет к другой, но не к этой девушке. Выходит, поэт так не считал и это было не советом, а горечью. Юность проходит, и ей уготована судьба крестьянки которая тоже счастья не принесет: тут уж Некрасов с удовольствием и жестокостью показывает то, что ей предопределено: это он умеет :)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 06 дек 2010, 02:04

Как-то второй, несбывшийся, путь представляется в стихотворении как лучший. И читатель не задумывается, что поэт вздыхает не о возможности для девицы удачно выйти замуж, а совсем об ином. Куда как "хороша" доля проститутки... Особенно, когда она чуток состарится и станет непригодна для работы. Что же касается крестьянской судьбы - при всем при том, для нее-то, для крестьянской девушки, эта жизнь нормальна и привычна, средний мужик не кажется ей "неряхой", а полевая работа - адом. И мужья бывают разные, и свекрови тоже. С тем же успехом ее может любить муж и дети, и окажется она более счастлива, чем какая-нибудь помирающая от скуки Анна Каренина.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

старатель
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 00:25

Re: Классическая литература

Сообщение старатель » 24 июн 2013, 22:47

боже, как давно это было... читаю самого себя и ничего непонятно!

Irena, вспомнил похожий приём у Маяковского, стихотворение начинается со слов «я хочу чтоб умирали дети». Потом эти дети превращаются во взрослых и им приходится проходить через такие муки, что лучше бы они умерли еще в детстве.
Может, небытие для нас и не лучше, но Маяковский-то считал что лучше. Забвение куда как прекрасно по сравнению с человеческим существованием!
У мятежных поэтов это понятный прием:
чтобы ужаснуться чей-то судьбе, надо выбрать что-то шокирующее и сказать: «лучше уж вот так, чем такая судьба».
Пусть, мол, читатель задумается: если умереть в детстве или зарабатывать телом лучше, чем нести такое бремя, то как же это бремя должно быть тяжко...
Черный вечер.
Белый снег.
Ветер, ветер!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Классическая литература

Сообщение Irena » 24 июн 2013, 23:31

Не думаю, что в данном случае имелось в виду именно это. Маяковский там - эпатированием общественности занимался, собственно. Футурист же...
А Некрасов, подозреваю, просто не додумал до конца - как и девица, побежавшая за тройкой. Но ей-то простительно, девице-то.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Коламбий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 00:44

Re: Классическая литература

Сообщение Коламбий » 03 сен 2014, 14:20

А мне вот интересно, "Фауст" считается классикой. Но что каковы критерии классики? Проверенное временем, или что. В "Фаусте" присутствует мистика. А считается ли "Дракула" Брэма Стокера классикой? Могу дать объявление что не один ценитель "вишнёвого сада" или "трех сестёр" не поставит эти книги на одну полку. Или я не прав?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Классическая литература

Сообщение Camil » 03 сен 2014, 14:58

хороший спамер пошел, интеллигентный, надо хоть сохранить на память
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ответить

Вернуться в «Мировая классика»