Умберто Эко

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Яна

Ответить
Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Умберто Эко

Сообщение чойто » 18 ноя 2010, 08:28

Собственно читал только маятник. Так что ничего хорошего-плохого сказать не могу, мне было интереснее читать его интервью а не книги. )))
Вышла новая. Дешифратор зла. В Италии опубликован новый роман Умберто Эко «Пражское кладбище», немедленно вызвавший острую полемику. http://newtimes.ru/articles/detail/30337/
Роман о самых глубоких и постыдных политических тайнах XIX века, бросающий тревожный отсвет на времена, в которых живем мы», — интригует в своем пресс-релизе издательство Bompiani. В названии — тонкий намек на тему: пражское кладбище — одно из старейших еврейских кладбищ Европы. Главный герой, как сказано в том же пресс-релизе, — «циничный фальсификатор, работающий на тайные полиции половины государств Европы: он плетет сети, устраивает заговоры и готовит покушения, определившие собой политическое и историческое развитие нашего континента». В анонсе предусмотрительно не говорится о том, что главный герой, капитан Симоне Симонини, жестоко ненавидит евреев и фабрикует досье, которое ляжет в основу знаменитых «Протоколов сионских мудрецов».
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Алис
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:53

Сообщение Алис » 25 ноя 2010, 22:27

ничего себе, "прочая беллетристика", да это классик двадцатого века, "средние века уже наступили" - великолепное эссе на тему современного общества, а "имя розы" открыло целую серию "романов-лабиринтов"...

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 25 ноя 2010, 23:56

Алис писал(а): "средние века уже наступили" - великолепное эссе на тему современного общества
Спс, не натыкался. Скорее стильно чем реалистично, но что-то в этом есть.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Алис
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 22:53

Сообщение Алис » 28 ноя 2010, 01:43

мне больше по душе "имя розы" и его многочисленные аллюзии к разным "каноническим" текстам и фигурам, знаю, что многое мной не увидено, но тем и интересней
была тут где-то тема "плагиат", дак вот эко, бедолага, по всем претензиям нашего искушенного читателя точно туда попадает, за весь его интертекст

Аватара пользователя
Ортанс
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 04 апр 2006, 13:20

Re:

Сообщение Ортанс » 27 мар 2013, 10:54

Алис писал(а):мне больше по душе "имя розы"

Мне кроме самого романа еще в восторг привело приложение, где описывалось, как автор собирал материал к книге -- такое потрясающе чувство юмора!
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 13 дек 2014, 19:21

"Остров накануне"
Неплохие такие записки сумасшедшего. Поиздевался над переводчиками, да. Мне то эрудиции хватило только Дюма узнать.
Но Дюма с Сирано было мало, игры в эпитеты и барокко скорей мешали, хотя не так как у Гюго с его собором.
Теперь Пехова для разгрузки читаю — гадость такая, как будто сочинения школьника проверять заставили :(
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: Умберто Эко

Сообщение K.H.Hynta » 13 дек 2014, 19:37

Читал несколько лет назад "Имя розы", до сих пор под впечатлением. Кино тоже смотреть можно, но до книги сильно не дотягивает.
Изображение

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 13 дек 2014, 21:00

K.H.Hynta писал(а):Читал несколько лет назад "Имя розы", до сих пор под впечатлением. Кино тоже смотреть можно, но до книги сильно не дотягивает.

а автору так не понравилось, что он вообще зарекся давать разрешения на экранизации
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: Умберто Эко

Сообщение K.H.Hynta » 14 дек 2014, 04:32

Первый раз я смотрел ещё до прочтения - понравилось, потом пересмотрел после и поостыл, да там ещё и концовку поменяли - типа хеппи энд приляпали.
Изображение

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 14 дек 2014, 11:35

жуть :( тогда точно смотреть не буду
концовка в книге единственная возможная

З.Ы. в "Острове" очень понравилось, как Эко легко и издевательски обходит все рояли в кустах и "бога из машины" :D
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 16 сен 2015, 13:45

Баудолино
Очередной кирпич с многослойными интригами, аллюзиями, небольшой детективной пряной вставкой, чутком секса в довольно разнообразных формах, ода родному городу, очередное издевательство над переводчиками, безупречный текст, из которого так и хочется выписать некоторые цитаты, панибратское, а то и непонятно грубое обращение с реальными историческими личностями, очередное (впрочем, нисколько не пошлое) хихиканье над самыми масштабными христианскими реликвиями и догматикой (особенно с ересями, мини эссе по которым вклеено в забавнейшей форме описания монстров).
Стоит ли все это "Имя розы в XII веке" долгих осенних вечеров у камина в теплом пледе или лучше сходить за грибами — решать каждому самостоятельно. И я ничуть не осуждаю большинство, которое выберет грибы.

Нулевой номер пока смотрится поживее, благо объем не пугает, сюжет развивается, а язык у Эко все такой же острый.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 22 сен 2015, 11:52

Нулевой номер — это все-таки повесть.
Даже не из-за объема, вчетверо меньшего обычного эковского, а просто по масштабу событий и декораций.
[spoiler=]спасибо, что не закончил по типу "Вот идет мессия" Дины Рубиной, до последнего боялся, что на конец какая-нибудь дешевая мерзость припрятана[/spoiler]
Оценить стоит, как оно все было в газетах в прошлом веке, тем более от лица очевидца. Но, если честно, ожидал от мэтра чего-то помощнее.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 14 окт 2015, 11:53

чойто писал(а):Вышла новая. Дешифратор зла. В Италии опубликован новый роман Умберто Эко «Пражское кладбище», немедленно вызвавший острую полемику. http://newtimes.ru/articles/detail/30337/
Роман о самых глубоких и постыдных политических тайнах XIX века, бросающий тревожный отсвет на времена, в которых живем мы», — интригует в своем пресс-релизе издательство Bompiani. В названии — тонкий намек на тему: пражское кладбище — одно из старейших еврейских кладбищ Европы. Главный герой, как сказано в том же пресс-релизе, — «циничный фальсификатор, работающий на тайные полиции половины государств Европы: он плетет сети, устраивает заговоры и готовит покушения, определившие собой политическое и историческое развитие нашего континента». В анонсе предусмотрительно не говорится о том, что главный герой, капитан Симоне Симонини, жестоко ненавидит евреев и фабрикует досье, которое ляжет в основу знаменитых «Протоколов сионских мудрецов».
Крутая книжка. В этот раз Эко с Дюма обошелся еще покруче, чем в "Острове накануне" — просто проходная фигура, повар с собственной яхтой. Герой — адский сотона, которому вроде как начинаешь сопереживать, одергиваешь себя, а потом опять смотришь на него без раздражения. Описания жратвы почти порнографические. Евреи, масоны, сатанисты выписаны любовно и красочно. Версия Эко как обычно выглядит максимально правдоподобно, гораздо лучше официальных, не говоря про то, как было на самом деле.
[spoiler=о французах]Зачем было писать эту книгу и садиться в тюрьму, когда известно, что читающие люди — и без того по убеждениям республиканцы, а те, кто поддерживают диктатуру, — ничего не читают, и они-то, безграмотная деревня, получив доступ к общему голосованию, известно кому отдают голоса.[/spoiler]
[spoiler=об англичанах]Но протестанты не евреи, — заикнулся я.
— Я под евреями имею в виду всех протестантов. Английских методистов, немецких пиетистов, швейцарцев, голландцев, всех тех, кто пробует вычитывать волю божию из еврейской книги, из Библии, где воспеваются инцесты, смертоубийства и разбойничества и верх одерживается путем предательства и подлога. В которой цари убивают мучеников, чтоб отбирать у них жен, а жены, которых приводят в пример святости, разделяют ложе с военачальниками, дабы отрезать им голову. Кромвель казнил своего короля под библейские изречения. Мальтус, отказывающий детям бедняков в праве на жизнь, весь напитан библейскими указаниями. Это племя посвящает жизнь воспоминаниям о былом рабстве и всю жизнь рабствует у золотого тельца, супротив всех казней господних. Битва против евреев должна быть целью любого социалиста, достойного имени социалиста. О коммунистах тут речи нет, поскольку их основатель — еврей. Для нас принципиально — изобличить заговор, заговор капиталов. Отчего в ресторане в Париже яблоко стоит в сотню раз дороже, чем в Нормандии? Есть народы-грабители, существующие за чужой счет. Это народы-купцы. Как в давнейшие времена были финикияне, карфагеняне. А сейчас — англичане и евреи.[/spoiler]
[spoiler=о русских]Я намерен укреплять моральные устои русского народа и не желаю (или, лучше сказать, не желают те, чьи желания для меня закон), чтобы этот народ поворотил свое недовольство против царя. Так что нужно иметь врага. Незачем искать его, ну не знаю, среди татар или среди монголов, как искали наши бояре в старину. Порядочный враг, устрашающий и узнаваемый, должен быть прямо в доме или у самого порога дома. Вот поэтому евреи. Провидение господне ниспослало нам их. Так используем, черт возьми, и да ниспошлет он всегда нам еврея или двух, чтобы было кого ненавидеть. И бояться. Дарить надежду собственному народу — именно для этого нужен враг. Говорят, патриотизм — последнее прибежище подонков. Не имея моральных принципов, мерзавцы обычно заворачиваются в знамя. Все канальи беспокоятся о чистоте своей канальей расы. Нация — это из лексикона обездоленных. Самоосознание строится на ненависти. Ненависти к тем, кто отличается. Ненависть необходимо культивировать. Это гражданская страсть. Враг — это друг всех народов. Нужно кого-то ненавидеть, чтобы оправдывать собственную мизерность. Ненависть — истинная природная страсть. Аномальна как раз любовь. За нее Христа и распяли. Христос выступал против человеческой природы. Никого не пролюбишь всю жизнь. Не пролюбишь: вот и измены, и матереубийства, и предательства друзей. А проненавидеть всю жизнь очень даже можно. Лишь бы предмет страсти не девался никуда и все торчал на одном месте, разжигая нашу ненависть.[/spoiler]
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Умберто Эко

Сообщение Camil » 18 ноя 2015, 08:56

Маятник Фуко
Оказывается, я очень правильно сделал, что прочитал его почти что после всех остальных книг, которые, как оказалось, из этого самого Маятника и выросли. "Нулевой номер" и "Пражское кладбище" практически цитируют Маятник — сам у себя не украл. Да и видно, откуда взялись "Баудолино" с "Островом накануне". Читал (слушал) перевод не Костюкович, в которую только периодически заглядывал, и она мне нравилась куда меньше.
Книжка мощная, внушает, финал жесткий, но правильный.
Даже не знаю, что теперь и читать, хочется попсы и косноязычия, потому что даже Бредбери пока кажется слабоват.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Re: Умберто Эко

Сообщение чойто » 20 фев 2016, 10:00

Всё. :(
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Re: Умберто Эко

Сообщение Маленькая Лошадка » 20 фев 2016, 11:55

Да :(
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Ответить

Вернуться в «Прочая беллетристика»