Южная Осетия. Что дальше?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

KADET

Сообщение KADET » 27 авг 2008, 19:00

Фантом, "что позволено Юпитеру, не позволено быку"... Примерно так :oops:
Штаты и куча их прихлебателей признали Косово. Посмотрим, признает ли Косово Абхазию и Осетию! :P А Китай... Осторожная реакция Китая вполне предсказуема. С одной стороны - гегемония штатов надоела хуже горькой редьки, с другой - собственные сепаратисты...

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 27 авг 2008, 19:13

Кстати ... наткнулся тут на неожиданную мысль.

Сочинское соглашение
После продолжавшегося 18 месяцев вооруженного конфликта между Грузией и Юной Осетией представители России, Грузии и Южной Осетии 24 июня 1992 г. подписали соглашение о принципах урегулирования конфликта.


Обратите внимание на дату. Июнь 1992. А когда Грузия вступила в ОНН? Грузия вступила в ООН 1992.10.11

Возникает вопрос о каких ПРИЗНАННЫХ границах мы говорим? Если конфликт начался ДО ТОГО, как эти самые границы были кем-то признаны?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
mvi
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 08:17

Сообщение mvi » 27 авг 2008, 19:16

Filip Moris, признание независимости означает, что мы не претендуем на то, чтобы забрать эти территории себе. Они вольны.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.

elenamish
Сообщения: 9727
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 01:49

Сообщение elenamish » 27 авг 2008, 20:37

Фигня. Косово заявило, что оно - уникум и копированию не подлежит...
Прочла статейку про заявление Маккейна. Эм... Имхо, клиника. :roll:
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!

KADET

Сообщение KADET » 27 авг 2008, 20:47

Вывод: а не пофигу, что там думать будут? Двадцать лет подстраивались! Дошло... Что все равно неудобно! :P

elenamish
Сообщения: 9727
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 01:49

Сообщение elenamish » 27 авг 2008, 21:00

Президент Грузии Михаил Саакашвили не подписывал план мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии, согласованный президентами России и Франции. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, подписанный Саакашвили документ "не имеет к плану, подписанному РФ, никакого юридического и практического отношения"

Что-то не соображу. :roll: До этого вроде как официально заявлялось, что он наконец-таки подписал, о чем уведомила куча официальных лиц и пр., пр., пр. :o
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 27 авг 2008, 21:11

Там отсутствует пара предложений :boss:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

KADET

Сообщение KADET » 27 авг 2008, 21:15

Ленка, он подписал... Свой вариант... А именно тот план - он нифига не подписывал!

elenamish
Сообщения: 9727
Зарегистрирован: 02 окт 2005, 01:49

Сообщение elenamish » 27 авг 2008, 21:50

Эм, ну как следует из статьи, он подписал письмо Саркози, направленное ему. :crazy:
Эй, не стойте слишком близко -
Я тигренок, а не киска!

KADET

Сообщение KADET » 27 авг 2008, 22:15

Угу... Но не сам договор! Там нет упоминания о "территориальной целостности" Грузии! :oops:

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 28 авг 2008, 10:23

Запад протёр глазки наконец-то. Вполне адекватная оценка.
Западные эксперты объяснили нервную реакцию США и Великобритании в ответ на признание Абхазии и Южной Осетии
США осуждают решение президента России признать в качестве независимых государств регионы Грузии Южную Осетию и Абхазию. Об этом, как сообщает пресс-служба Белого дома, заявил американский президент Джордж Буш. По его словам, решение, принятое 26 августа российской стороной противоречит многочисленным резолюциям СБ ООН, за которые Россия голосовала в прошлом, а также не соответствует заключенному при посредничестве Франции соглашению из шести пунктов о прекращении огня, которое 12 августа подписал президент РФ Дмитрий Медведев.

Между тем, ряд западных политологов склоняются к точке зрения о том, что нервная реакция западных государств обусловлена провалом собственных планов в кавказском регионе. В частности, как заявил в эфире "Первого канала" представитель парижского Института демократии и сотрудничества по научным исследованиям Джон Лафлэнд, США и Великобритания будут абсолютно взбешены признанием Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, поскольку этот шаг целиком и полностью расстраивает их планы в регионе - "полностью окружить Россию с помощью НАТО на Кавказе и на Украине и превратить Черное море в американское озеро". "Россия последние 15 лет сдавала свои позиции, в то время как НАТО вплотную приблизился к ее границам. Мне кажется, что теперь ситуация изменилась, и Западу придется считаться с Россией как с серьезной международной силой", - заявил он.

Grani
Лавров: Саакашвили вместо мирного договора подписал письмо Саркози
Военное таинство
Супердержава на час
В свою очередь политический обозреватель газеты "Таймс" Майкл Биньон считает, что надежд на восстановление территориальной целостности Грузии путем включения в нее Южной Осетии и Абхазии не существовало. "Грузия не контролировала эти территории, и не было никакой надежды на их воссоединение. И Россия просто признала эту реальность", - сказал он. При этом Биньон выразил сомнение в том, что Грузия является достойным кандидатом для вступления в НАТО. По его мнению, это режим, который военным путем решает свои проблемы.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 28 авг 2008, 16:01

Шестой принцип - начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности.


Если рассматривать вопрос буквально, то шестой пункт абсолютно не запрещает России признавать кого бы-то ни было. Мы их признали ... давайте теперь международно обсудим их будущий статус.
Повторю - Северный Кипр признала ТОЛЬКО Турция. Член НАТО.
Сам Кипр - член ЕС. И что-то не слышно ни о каких санкциях, бойкотах и т.д. по отношению к Турции. Живут себе и живут. Интересно, почему?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 28 авг 2008, 16:22

А кому нужен тот Кипр? внутренние разборки двух исторических недругов, на которых сторонняя страна не особо заработает.
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Аватара пользователя
Manticora
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 15:12

Сообщение Manticora » 28 авг 2008, 16:24

Fantom
- Почему НАТО так поддерживают Грузию? Ведь Грузия не является членом Альянса. Плюс ее военные действия в отношении Южной Осетии. Почему так происходит?

- Причины две. В принципе это очень интересный в стратегическом отношении регион. Это зона, через которую проходят трубопроводы и нефтяные, и газовые. И в теории это зона, из которой, если там разместить базы НАТО, можно достаточно легко контролировать в более широком контексте регион. Это первое. И второе: это существенный раздражитель в отношениях с Россией, и в принципе программа расширения НАТО, на мой взгляд, во многом задумана для того, чтобы сделать ее предметом торговли с Россией. Вот давайте-ка вы нас поддержите по Ирану, предположим, по Ираку, где-то еще, а мы в ответ, еще может быть, будем с вами обсуждать какие-то другие сюжеты с Украиной, с Грузией и так далее. Вот этого торга не получилось, потому что каждая наша позиция в случае с Ираном, и в случае с Ираком, и в случае с расширением НАТО имеет свою собственную логику и свою самоценность. И размену эти позиции не подлежат. И поспешное затягивание Грузии в НАТО, на мой взгляд, послало Тбилиси ложный сигнал, что она находится под прикрытием, под зонтиком безопасности; ее один на один с этой проблемой не оставят. Это был второй ложный сигнал. Первый был послан режиму Саакашвили, когда была провозглашена независимость Косова, и вдруг Саакашвили понял, что территориальная целостность государства - это уже не та священная корова, о которой все говорили в Европе все предыдущие годы и десятилетия. Именно поэтому он и пошел вперед, пытаясь восстановить территориальную целостность Грузии военным путем. И именно в этом он просчитался, и именно поэтому (это мой личный прогноз, но я надеюсь, что я не ошибаюсь) членство Грузии в НАТО сейчас, несмотря все эти громкие декларации, которые мы слышим в последние дни, по сути оказалась под еще большим вопросом, чем до сих пор.

Всё тут: http://policy-info.com/?p=647

Учет, на неопределенный срок. tem.
Корону поправлять не буду, нимбу не мешает...
Собака видит Бога в своем хозяине. Кошка видит бога в зеркале

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 06 сен 2008, 18:35

Manticora

Я не совсем понял, почему это было обращено ко мне. Я и так, например, знаю, почему НАТО поддерживает Грузию. Потому, что строит кордон вокруг России. И чем круче будет кордон, тем лучше.

Саакашвили - кретин по любому. Был у грузин Давид собиратель, а теперь есть еще и Миша Разрушитель. Да и хрен с ним. Это грузинские проблемы, пусть они с ними и разбираются.

Меня больше волнует странная политика нашего руководства. Чего они хотят добиться-то? Показать всем, какая Россия крутая? Или собрать всех, кто Штаты ненавидит?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
daddym
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 16 июн 2005, 21:37

Сообщение daddym » 06 сен 2008, 21:53

Смешные вы - политика, НАТО, окружают.
http://ms1970.livejournal.com/24837.html

KADET

Сообщение KADET » 07 сен 2008, 03:52

daddym, а ты с этим согласен? Если согласен, почему до сих пор торчишь в этом "придатке"? :o Вот, забирай "аффтора" статейки, и валите в свою самую "продвинутую" и "перспективную" страну... А мы тут как-нибудь сами, своими силами разгребем! Похоже сей "аффтар" оч сильно любит штаты (точнее, хочет что бы они его любили :roll: ).
Все не так просто, как он думает... Фактически, Америка сейчас похожа на волкодава, которого затравила стая беспородных псин... (точнее - породы "русский "кабыздох" :sarcastic: ) Остается одно: жизнь подороже продать! Так и мы в таком же положении... А когда уже двоим нечего терять - возможно все. Это и страшно...

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 07 сен 2008, 09:28

Шо мне нравится ... это когда в подтверждение отсутствия чего-либо приводятся статейки всяких *** (вставить по желанию) из неких ливжурналов. То есть писанина непонятно кого неизвестно где выдается за некое откровение. Как их приводящие находят - полная загадка. Очевидно в результате некоего инстинкта их тянет в одни и те же места. :shock: Чему служэит подтверждение гордая кнопка я яндекса - в день мой блог посещают три человека. :lol:
Возвращаясь к статейкам - обычно достаточно прочитать первый абзац, дабы все становилось понятно.

Очень часто получается, что в разговорах с достаточно интеллектуальными собеседниками выясняется, что у них нет базовых представлений. Многие плохо представляют, как вообще устроен мир; многие не понимают принципов работы его элементарных механизмов. Смысл этой работы – дать представление об основах, на которых строится все мировое существование.


В переводе на обычный язык это звучит так. Вы все дебилы, а я один умный. И щас я вам- дебилам - расскажу как мир устроен.
Прикольно было посмотреть интересы автора.
Интересы: 27: Национал-большевизм, Свобода, антисемитизм, биология, вырождение, дарвинизм, дегенераты, дегенерация, деградация ...
Список впечатляет :lol:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Rainbow Eyes
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 21:44

Сообщение Rainbow Eyes » 07 сен 2008, 14:17

KADET писал(а):Америка сейчас похожа на волкодава, которого затравила стая беспородных псин... (точнее - породы "русский "кабыздох" :sarcastic: ) Остается одно: жизнь подороже продать!
.

Да нет, по моему совсем не похожа. В америке и раньше случались кризисы, но каждый раз в итоге к власти приходил сильный лидер и США становились ещё сильнее и влиятельнее чем были до кризиса.
И не один их кризис не окончился тотальной разрухой после которой приходилось начинать всё сначала, как почти всегда случалось у нас.
Мне кажется, что нынешние надежды многих антиамерикански настроенных русских на то, что "америка доживает последние годы" просто обычный самообман.

KADET

Сообщение KADET » 07 сен 2008, 14:45

Ну конечно... Не помню, чей стишок: "Такого кризиса еще не видел свет, п..... уж близится, а кризиса все нет." Сказано было о России 98го года, но вполне применимо и к нынешнему положению США.
Основными кредиторами США являются Япония и Китай. Первой Америка должна 583 млрд долларов, второй – 503 млрд долларов без учета долгов перед Гонконгом и Макао. Это в сумме составляет 40% всего госдолга США. Долг перед Китаем растет у этой страны на 25% в год.
На начало апреля 2008 года совокупный внешний долг США составлял 13,77 трлн долларов. Прогнозируемый ВВП страны в 2008 году составит 14,4 трлн долларов. Но еще в 2003 году совокупный внешний долг США составлял 6,95 трлн долларов.

Может хватит наводить "демократию во всем мире"? Может стоит своими внутренними проблемами заняться? Или это такой метод решения подобных проблем - "Томагавком" по головам?! :lol:

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»