Сатанизм

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 май 2009, 09:28

чойто писал(а):Тут главный вопрос реален ли сатанизм со структурой.В виде болтологии это дело не пройдет, без крепкой общности захватить власть не реал.А сатанизм скорее разобщает чем объединяет.Можно реформировать, можно немного переименовать, правда получиться наверное нечто совсем другое и только круг посвященных будет знать что это сатанизм.
У как сложно.. Голый сатанизм - это "Каждому по потребностям" без первой половины. А от кого получать тогда? И вообще, интересная штука получается - сатанист не должен делать то, что ему неприятно, а работать большинству людей неприятно. Приятно сидеть в инете, жрать чипсы и играть в линейку. Человечки-инвалиды в WALL*E и есть идеал сатанистов ;)
Гы, мне реклама снизу страницы нравится - "поискбога" и "история религии" :-D
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 май 2009, 09:40

Приятно сидеть в инете, жрать чипсы и играть в линейку. Человечки-инвалиды в WALL*E и есть идеал сатанистов
Ну так о том и речь.Этож полная свобода unlimited.
А почему это не может быть нашим будущим?Пусть и не так утрированно.Многие уже ждут не дождутся когда детей будут клонировать, людей переделают в киборгов или еще как нибудь апгрейдят.Благодаря чему вариант человечков инвалидов не пройдет.Интернет эт такая почва для сатанизма что закачаешься.Все тут сидящие по моему одной ногой там, просто сами не осознают этого.
Покайтесь грешники :evil:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
StranNik
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 24 янв 2009, 19:25

Сообщение StranNik » 15 май 2009, 09:56

Интернет эт такая почва для сатанизма что закачаешься.Все тут сидящие по моему одной ногой там, просто сами не осознают этого.
-эт паачиму :o уточни :)
Я оставляю себе
Право на страшные сны...

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 15 май 2009, 10:58

Потому что :)
Потому что каждый чувствует себя сверхчеловеком.Судит и рассуждает обо всем и является центром вселенной.Забыв о смирении и всем таком :cry:
Отрывает от реала и замыкает на себе любимом.Примерно в этом смысл сатанизма на самом деле, зашкаливающий эгоизм плюс завышенное самомнение.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 11:14

Шалдорн Кардихат писал(а):Вы таким не грешите? Полазил я по вашему сайту…

А при чём тут сайт? И что вам не нравится?
Шалдорн Кардихат писал(а):Логика нелюдей, фензинцы. Вы все это видите.

Самое забавоное, что я это слышу от христианина, я не ошибся? :D
Ибо это логика радикальней чем у Иисуса:
“Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Мт, 5:38-39)
“Любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Мт, 5:44).
“Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12).
“Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10)

Это человеческая логика?

А вот что Иисус сказал о всех неевреях:
"И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26).

Подставляете?
Круговорот воды в природе, пищевые цепочки и все такое прочее. Словом – равновесие.

Ммм... а если мы здание без ухода бросим, оно будет равновесие поддерживать, или оно не часть природы?
Шалдорн Кардихат писал(а):Разумеется, нет:) Долго рассказывать. Но, я думаю, вы меня понимаете. Ведь и вы с недоверием относитесь к критике ваших идей.

С недоверием, это как? Оно либо осмысленно и логично, либо чушь.

Да чего там рассказывать, всё ведь в кратце:
Куча учеников Иисуса(ничего не понявшие из его слов) разбежалась проповедовать его учение по миру - цитируя, но не раскрывая смысла.
Потом от них появлялись новые ученики, которые как полагается "глухому телефону" пересказывали всё так, как поняли. Только через сто лет, примерно, когда уже свидетелей проповедей Иисуса в живых не было, было записано первое Евангелие.
А христианство представляло из себя армию рабов, нищих, полоумных, инвалидов, коих в Римской Империи было привеликое множество(такая уж ориентация была у этой идеологии в то время), ибо каждый гражднанин имел у себя кучу рабов с самых разных уголков Империи. Люд этот ломал языческие святыни, кипел ненавистью ко всем, кто не падал на колени биться лбом перед Распятием Иисуса Христа, который, как утверждали пациенты, умер за грехи человечества. Вменяемым людям было чудно сие слышат, так как таких "умерших-воскресших" было в наличии по одной штуке в мифологии каждого народа, входившего в состав Империи.
Христиан гнобили, ненавидели и т.д.. Например из-за того, что они, ожидая обещанного возвращения Иисуса и воскрешения всех, не хоронили тела - то есть они гнили, воняли и в городах Рима, где нарушение гигиены строго каралось, начинались эпидемии.

Поскольку идея овладела массами, то со временем и знати пришлось принять Христианство, после чего началось самое интересно: христианские евреи-проповедники добрались до власти. А сект было много, поэтому так получилось, что разные представители знати имели принадлежность к разным конфессиям, отсюда начались, например, такие свершения, как взятие Рима с целью уничтожения всех людей и языческих святынь. Собственно вся античная культура была сгноблена "миролюбивыми", "добрыми" армиями христианских полководцев, чему и чернь помогала.

Само собой, что те, кто получили большую власть, гнобили конкурентов - другие христианские секты(кстати, проповедующие под вывеской христианства: как язычество, так и всевозможные точки зрения гностицизма), пока не осталось две доминирующие: Восточная и Западная - ну а дальше сжигание книг, смертная кара за укрывательство каких либо книг, уничтожение языческих школ, а отсюда, как следствие: полная безграмотность населения.

Когда вся власть была прибрана, наместники бога на земле собрались на вселенский собор и методом "нравится - не нравится" указала, что было сказано Иисусом(которого они никогда не слышали и не видели), а что ересь. Уж не знаю, как они определили, что их личные верования не ересь, а истина.
Церковь Рима бросилась в разврат(педофилия, гомосексуализм, зоофилия, алкоголизм и т.д..), начала войны и казни.
Потом появился протестантизм, чьи сторонники были в шоке, от Ватиканских времяпрепровождений.
Первый целомудренный Папа Римский был тот, который после своих похождений стал импотентом с годами, от того решил, что это бог его наказал и начал всем втирать про целомудрие.
А потом, с освоением новых земель Америки, аборигены которой загнулись в большом числе от любви и милосердия божьего на кострах и в пытках, началась эпидемия Сифилиза, потому и стала церковь целомудренной, дабы не передохли все.
Шалдорн Кардихат писал(а):Категорически отрицательно. Авраам был слабаком. И все это было от недоверия к Богу, которое тоже есть слабость.

Как же так можно про святого патриарха, или он для вас не свят?
Шалдорн Кардихат писал(а):Примерно, как к уничтожению изменников и нарушителей вассальной клятвы. Сатана – бывший вассал Бога и предатель. Стало быть, люди, не верящие Богу – последователи предателя.

Круто, а где же любовь, прощение и т.д.? Или когда встаёт вопрос шкурных интересов богоизбранного народа, они не катируются?
П.С.: Вы на медни, если церковь прикажет, пойдёте меня резать как предателя?
Шалдорн Кардихат писал(а):Ты материалист, я нет.

Это вам кто сказал?)
Шалдорн Кардихат писал(а):Плохо. И удивительно, что вы ее вспоминаете. Вам же жертв сатанистов (или дьяволопоклонников, если угодно. Не говоря о сотнях тысяч загубленных зверушек, не говоря о том, что даже Кроули по недосмотру отравил своего последователя кошачьей кровью) не тыкают?

Какими жертвами?)))
П.С.: Кроули не был Сатанистом, он был скорее массоном и последователем вашего Бога :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Официальная церковь – сборище стяжателей и политиканов. Примерно как советские лидеры с их идеологией.

Вот я согласен! :D
Только остаётся один вопрос, вы верите в Библию, а её кто написал?)))
Шалдорн Кардихат писал(а):Чудеса, откровение, пророчества сбывшиеся.

Иисус воскрес?) А он умирал? :)
Вы эти чудеса сами видели, или про них вам рассказали та самая церковь, которую вы так сильно не одобряете? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):А, припоминаю, одному из ваших идеологов вроде тоже кто-то являлся в Египте…

Вы о ком? о_О
Шалдорн Кардихат писал(а):Я имел в виду весь этот туман с признанием или не признанием сатаны как личности.

Просто, меньше читайте простыни рижских евреев и их товарищей. :D
Шалдорн Кардихат писал(а):Предположим, появилось какое-то общество радикалов-панславянистов. И назвали себя Орлистами. И утверждают, что их знамя - Великий Орел Смотрящий Двумя Головами В Разные Стороны Света. Их спрашивают: что за орел такой? Они отвечают: Нет его. Это символ.

Ну да, и что?
Шалдорн Кардихат писал(а):Или вот собрались какие-нибудь фашисты и назвали себя последователями Саурона Мордорского. Их спрашивают - что за Саурон такой? Чему он вас учит? Они отвечают: Это символ. У него знамена красные. И мир хотел подчинить.
Такое часто бывает в жизни. Имхо - это показуха.

Не знаю как про Саурона, а вот про Сатану(Сэта, Сатурна, Асура, ...) просто надо образовываться, тогда и понятно станет в чём дело.
Шалдорн Кардихат писал(а):Если большинство сатанистов не признают сатану, если в их доктрине ничего нет ни о каком сатане, то зачем он вообще нужен, кроме как для того, что бы покапать на нервы официальной церкви и в качестве абстрактного символа?

Это архетип.
Шалдорн Кардихат писал(а):Так зачем вам этот сатана сейчас?

Не нужен, только я, если буду называться Асурийцем, или Сэтанианцам, Сатурнианцем, то будет совершенно не понятно что есть что.
П.С.: Вы новый год отмечаете?
Шалдорн Кардихат писал(а):Дело ваше, но я бы, если бы разделял вашу идеологию, предпочел бы называться по-другому.
Вот ты признаешь сатану личностью?

А мы не по этикетки судим, а по содержанию.
1. Личность - понятие сугубо внутрисоциальное, просто рижские евреи не особо понимают значение этого слова; :D
2. Личности я оприори не доверяю;
3. Не человек - не может быть личность, разве что в больном воображении христианского отдела пропаганды.
П.С.: А ваш бог личность, или как?
Шалдорн Кардихат писал(а):И еще. Обещал же я при случае спросить…
Люди, которые осознают сатану как личность и поклоняются ему, отрицают существование Бога?

Да уж не могут так делать, а вообще об этом спросите у них. Я с ними общего языка найти не сумел, они обижаются :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Есть ли тезис о равной борьбе Бога и сатаны и возможной победе одного из них? И если они признают сатану личностью, но не признают существования Бога, то почему бы им не признать сатану Богом?

Я сейчас буду говорить за себя...

Хочу вас очень расстроить, ваш еврейский бог это всего лишь небольшой божёк отдельного народа. Его архетип в оккультике - это Юпитер: закон и порядок.
Сатана это Сатурн: мудрость, время, старость, аскетичность и т.п..
Когда евреи сказали, что БОГ ОДИН, они имели в виду, что он ДЛЯ НИХ один, продолжение фразы: "..., а остальные нам суть бесы!"
Только потом, когда талмудисты и прочие дописывали и переводили пятикнижье Моисея для гоев, Бог стал Единым сущим, любовью, прощение и почитателем всех сирых и убогих.

Евреи себе оставили: "Давай здачи, дави недочеловеков!", а христианам дали:"Терпи, дух, дембелем станешь!".

Дьяволом, Иисус называл вашего Бога, просто попы на вселенском соборе сказали, что "это не кашеrно", потому Дьяволом стал Сатана, который вообще появился в Библии только по их инициативе, дабы люд пугать :)

Ваш Бог = Дьявол + Христианский Бог - "Я есть начало(свет) и конец(тьма)". Просто он сделал так, чтобы вы грызли друг друга и через это приносили ему души в жертву ;)
Вот вам видео для размышления:
1. http://vkontakte.ru/video16445885_97602098
2. http://vkontakte.ru/video16445885_97601411

Поэтому те сатанисты, в частности, от рижского еврея, которые признают бога личностью и злом, ваши братья :)

А сатана, в моём понимании и в общем интуитивизме многих, это просто некий идеал самости, независимости разума и души от чего-либо.

Ту упоминался Раскольников и назывался сатанистом, так вот сатанист сначала подумает, а уже потом потеть и бояться наказания не будет, а примет возмездие как должное.

Суть истории Расколькникова в том, что человек сам себе судья.
Он себя осудил сам за преступление, а сатанист не станет, ибо нет над душой его ни чьей руки, только над телом.
Camil писал(а):Антон Ла Вей - Сцотонинская библия.
Главный мыслитель и главная антибиблия.

Жалко, что сатанисты думают, что это личное мнение и мировоззрение ЛаВея :(
Camil писал(а):А так да, это в основном молодежная тусовка. Cradle of Filth, Димми Бургер, тени под глазами, перевернутые крестики и скособоченные звездочки на шее.. В особо запущенных случаях пирсинг во всех местах и ошейник :twisted:

А вы христианскую паству оцениваете по пузатым политикам и новым русским со свечками в церкви?

Camil писал(а):Вообще-то, я не могу себе представить человека, рожденного в 1930 году, и прыгающего в коже и ошейнике на концерте Cradle of Filth. Слушать классику - это профессиональная необходимость для музыканта.

При чём тут необходимость, при чём тут невозможность слушать Кредлов? Вы не читали, что он писал про музыку?
Camil писал(а):Насчет утрированных и выдернутых из контекста цитат меня будет учить человек, спрашивающий о продаже дочери фараону?

Пардон, мусье, я эту фразу так часто слышу, но ещё никто так и не пояснил в чём я тут не прав, все почему-то отнекались :)
Поясните контекст продажи жены в проститутки Авраамом и его последователями? :)
Camil писал(а):Человек, истинно принимающий веру, не будет продолжать жить по-старому.

Аааа... :) А когда мы судим о сатанистах, то исключительно по трушным малолеткам? :)
Camil писал(а):Политпроституция это фамилия такая? И вообще Вас обманули - христиане лично сожгли а потом съели не сотни тысяч, а миллиарды семей. Это у нас ритуал такой - каждый день надо семью вырезать, а то все, больше не христианин.

Я не про христиан, я вообще о вашем боге, который любовь, прощение и т.п., но исключительно к своим евреям. А вот относительно гоев, он как мачиха золушки - бьёт, потому что любит :)
Camil писал(а):Христианство основано на уникальном событии откровения. Понимать Христа как проповедника может только человек, знакомый с христианством исключительно по мультику о Симпсонах.... ну или протестант :)

А вы сами свидетелем откровения были, или как? :)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 май 2009, 11:34

Elside писал(а):
Camil писал(а):Антон Ла Вей - Сцотонинская библия.
Главный мыслитель и главная антибиблия.

Жалко, что сатанисты думают, что это личное мнение и мировоззрение ЛаВея :(
О как. Книга ЛаВея это далеко не его мнение и мировоззрение. Зачет. Не придерешься. Лжец сказал "я лгу".
А вы христианскую паству оцениваете по пузатым политикам и новым русским со свечками в церкви?
Я вообще никого не оцениваю. Не мое дело судить. Говорю что вижу.
При чём тут необходимость, при чём тут невозможность слушать Кредлов? Вы не читали, что он писал про музыку?
Мне не интересно, что он писал про музыку, про футбол, его политические и сексуальные пристрастия. Мы говорим о нем как о философе, популяризировавшем направление, главным видимым плодом которого явилось появление рок-групп типа КоФ и толп подростков, мечтающих хоть раз в жизни зарезать кошку, а не просто наступить ей на хвост.
Поясните контекст продажи жены в проститутки Авраамом и его последователями?
Не поясню. Берите Толковую Библию Лопухина и читайте. Изучать Ветхий Завет, не поняв и не прочитав Нового - тоже, что изучать сборник констант и формул аспиранта физического НИИ до того, как прошел школьный курс физики.
Аааа... А когда мы судим о сатанистах, то исключительно по трушным малолеткам?
Эх раз да еще раз. Никого мы не судим. Есть хороший интересный музыкант Кинг Даймонд (когда не вопит, как будто ему на яйца наступили). И есть трушные малолетки. Тот случай, когда количество превращается в качество. И не надо про новых русских. Во-первых, благодаря ним хоть что-то держится, во-вторых их много не бывает, потому что богатых много не бывает ни в каком обществе.
А вот относительно гоев, он как мачиха золушки - бьёт, потому что любит
Он Вам лично сказал зачем и кого бьет?
А вы сами свидетелем откровения были, или как?
Профессор: я никогда не смогу поверить в то, чего не видел своими глазами!
Студент: А Вы свой мозг своими глазами видели?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 11:48

Camil писал(а):О как. Книга ЛаВея это далеко не его мнение и мировоззрение. Зачет. Не придерешься. Лжец сказал "я лгу".

Вы наизнанку читаете чтоли? - ничего не понял я.
Camil писал(а):Мне не интересно, что он писал про музыку, про футбол, его политические и сексуальные пристрастия. Мы говорим о нем как о философе, популяризировавшем направление, главным видимым плодом которого явилось появление рок-групп типа КоФ и толп подростков, мечтающих хоть раз в жизни зарезать кошку, а не просто наступить ей на хвост.

Умилительно :D
Зарезать кошку? :D
Вы никогда не читали ЛаВея, но точно уверовали, что он резал кошек и слушал тяжолую музыку - восхитительно, вы истинный христианин ;)

П.С.: Таких сатанистов воспитали христианские РПЦ и Голивуд ;)
Camil писал(а):Не поясню.

Ну вот, как до дела дойдёт, так:"Не поясню, ибо за меня священники думают!"
Camil писал(а):Берите Толковую Библию Лопухина и читайте.

А что, у него лицензия от Христа, или аж от самого... :shock:
Camil писал(а):Изучать Ветхий Завет, не поняв и не прочитав Нового - тоже, что изучать сборник констант и формул аспиранта физического НИИ до того, как прошел школьный курс физики.

Круто :lol:
Надо это рассказать Иудеям, что во времена, когда не существовало Нового Завета, да и по сей день, они в собственной религии - Ветхом Завете ничего не понимали и не понимают!
Идите, поучите "японца есть суши" :lol:
Camil писал(а):Эх раз да еще раз. Никого мы не судим. Есть хороший интересный музыкант Кинг Даймонд

Не знаю такого, наверное я не трусатанист :)
Camil писал(а):Он Вам лично сказал зачем и кого бьет?

Нет, он априори объявил, что он - право имеет, а вы все пред ним и народом его - твари дрожащие ;)
Camil писал(а):Профессор: я никогда не смогу поверить в то, чего не видел своими глазами!
Студент: А Вы свой мозг своими глазами видели?
:D
Во-во ;)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 май 2009, 13:36

Elside писал(а):Вы никогда не читали ЛаВея, но точно уверовали, что он резал кошек и слушал тяжолую музыку - восхитительно, вы истинный христианин ;)
Я читал ЛаВея, причем когда еще не был христианином. Большинство ссылок на него тут давал вообще-то именно я.
Таких сатанистов воспитали христианские РПЦ и Голивуд
Христианскую РПЦ я знаю одну, что такое "Голивуд", мне не известно. Если Вы имеете в виду масонскую пропаганду типа "Последнего искушения Христа", я не думаю, что за исключением США и Европы это где-то могло оказать заметное влияние.
Ну вот, как до дела дойдёт, так:"Не поясню, ибо за меня священники думают!"
Священник, это человек, исполняющий обряды. Думать нужно всем и всегда, православие и католичество постоянно к этому призывают. Из протестантов некоторые согласны с лютеровским "разум - проститутка дьявола", некоторые не согласны.
Elside писал(а):
Камил писал(а):Берите Толковую Библию Лопухина и читайте.
А что, у него лицензия от Христа, или аж от самого...
У Лопухина нет ни одного слова от себя самого. Только Библия и пояснения святых отцов.
Надо это рассказать Иудеям, что во времена, когда не существовало Нового Завета, да и по сей день, они в собственной религии - Ветхом Завете ничего не понимали и не понимают!
Если под иудеями Вы понимаете тех людей, которые распяли Христа и жили вплоть до конца второго века н.э., то ничего им рассказать не сможете, они все умерли. Ныне нет ни одного иудея, который признавал бы Пятикнижие, но отрицал послехристианские священные тексты.
Не знаю такого, наверное я не трусатанист
Разумеется не трусатанист. Сатанисты, они умные, с чувством юмора и образованные.
Нет, он априори объявил, что он - право имеет, а вы все пред ним и народом его - твари дрожащие
Ну, если Он их создал, то, наверное, имеет на это право.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 15 май 2009, 14:09

*А при чём тут сайт? И что вам не нравится?*
Потому что там как раз это самое. Про вырванные из контекста цитаты.

*Самое забавоное, что я это слышу от христианина, я не ошибся?
Ибо это логика радикальней чем у Иисуса:*
Не ошибся. А что не так?

*Это человеческая логика?*
Это вообще не логика. А предписания.

*“Не протився злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую” (Мт, 5:38-39)
“Любите врагов ваших и молитесь за обижающих вас и гонящих вас” (Мт, 5:44).
“Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12).
“Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10)*
1)Если честно, я до этого еще не дорос. Но знаешь, почему так? Если в ветхом завете действовал принцип «око за око и т.д.», то в новом завете это уже не действует. Просто Бог понял, что так со временем спасенных людей вообще не останется. И потому Он сказал (ну, не сказал, а вообще зачем все это было – смерть Христа и т.д.): Так дело не пойдет. Мстя, люди озлобятся и будут сами нападать на ближних. Поэтому все отмщение – Мне. Подставляйте щеку. Это вас смирит, и послужит к вашему спасению. А тем, кто вас бил, Я воздам сполна. Я – Отец, вы дети. Вот и все.
2)А это как раз насеет смягчения той посмертной кары из п.1. В смысле такого возданяния даже врагу не пожелаешь.
3)И что? Сказу о гадком утенке помнишь? Или возьми того же Чингисхана.
4)А это скромность. Японцы хорошо ее поняли. Это страна сильных самураев. Исполнив долг, они говорили: Я ничего не сделал. Я ничего не стою. Мои заслуги – пыль.
И в итоге их подвиги прославлялись еще больше.

*Подставляете?*
Ну да. Все неевреи были псами. А теперь и они тоже дети Божьи. А на евреях проклятие.

*Ммм... а если мы здание без ухода бросим, оно будет равновесие поддерживать, или оно не часть природы?*
Мддаааа….Без ухода – это в смысле не ремонтировать? Так оно же не часть природы. Развалится со временем.

*С недоверием, это как? Оно либо осмысленно и логично, либо чушь.*
Вот например возьмем самый главный довод. «Гагарин летал в космос и Бога не встретил». Из-за ограниченности сознания так сказали. А может, Бог – это и есть космос? Черную материю знаете? Одна из версий, не моя. Или что Бог находится в вечности, там где нет времени, т.к. за пределами смертной вселенной.
Надо заметить, в 7 тыс. лет земле я не верю.
А как Иисус Навин солнце над Гаваоном остановил? Был эксперимент, там на компе раскручивали землю в обратном направлении. Давно читал, подробностей не помню. В общем, дня не досчитались.

*Да чего там рассказывать, всё ведь в кратце:
Куча учеников Иисуса(ничего не понявшие из его слов) разбежалась проповедовать его учение по миру - цитируя, но не раскрывая смысла…………*
Угум. Понял. Возник маленький вопросик. И ЧТО? Мне что делать, если я услышал все это уже в сотый раз?
Вы мне так глаза открываете?

*Сифилиза*
А Сифилиз – это кто? Наверно, бог какой-то древнеримский?

*Как же так можно про святого патриарха, или он для вас не свят?*
1)Это не мой патриарх, а иудейский.
2)Нет, не свят. Он прежде всего – человек, который при всей своей слабости лучше всех в то время служил Богу и дал очччень большое потомство.

*Круто, а где же любовь, прощение и т.д.?*
Всему свой предел. Играться с Богом нельзя. Они игрались. И получили свое. Не наталкивает на мысль, что христианство не так уж слабо? И потом – не люди их покарали, а Бог. А Он по умолчанию имел право на это.

*Какими жертвами?)))*
Человеческими:))))))))))

*Только остаётся один вопрос, вы верите в Библию, а её кто написал?)))*
Люди, которым диктовал ее слова Святой Дух.

*Иисус воскрес?) А он умирал?*
А что, нет?

*Вы эти чудеса сами видели, или про них вам рассказали та самая церковь, которую вы так сильно не одобряете?*
Я сам был одержим бесами. И их изгнали из меня. И теперь я могу спокойно мыслить и славить за это Бога. Я не говорю про прочие мелкие бытовые чудеса, которые происходят со мной. Некоторые считают это удачей, но я-то знаю, откуда эта удача;)

*Вы о ком? о_О*
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B5%D1%80
*Магический эксперимент, проведённый Кроули в Каире, Египет, привёл его к основанию религиозной философии, известной как Телема. Всё началось с того, что его жена, Роза, начала вести себя странным образом, что навело Кроули на мысль о том, что какая-то магическая сущность хочет вступить с ней в контакт.*

*Не знаю как про Саурона, а вот про Сатану(Сэта, Сатурна, Асура, ...) просто надо образовываться, тогда и понятно станет в чём дело.*
Да понял я, почему это вы себя именуете сатанистами, но в сатану не верите. Типа символа. Еще раз говорю – имхо, это показуха. Ребячество.

*П.С.: Вы новый год отмечаете?*
Отмечаю. С друзьями в хорошей компании.

*П.С.: А ваш бог личность, или как?*
*Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

Отличается самостоятельностью в поступках;
Способна нести ответственность и решать проблемы;
Контролирует поведение, обладает силой воли;
Способна изменяться с течением времени.
На настоящий момент существует множество теорий личности, сильно отличающихся между собой. Различия идут, например, в плоскости: имеет ли личность неизменяемую сущность, или, напротив, сущность личности менять можно.

В философских школах определение личности (так же как и других понятий: разума, сознания, и т. п.) различается совсем кардинально, если вообще имеется. В быту под личностью понимают характер, всего человека целиком, но при этом надо отметить, что личность не является индивидуальностью или сознанием.*
Если выбросить слова «индивид» как физическое существо, «человек», «под влиянием времени», то все оставшееся и будет признаками Бога. Значит, личность.

*Личность - понятие сугубо внутрисоциальное, просто рижские евреи не особо понимают значение этого слова*
Бог от социцма не отделен, а активно с ним взаимодействует.

*Я сейчас буду говорить за себя...*
Ну что ж, очень интересно.

*Ту упоминался Раскольников и назывался сатанистом, так вот сатанист сначала подумает, а уже потом потеть и бояться наказания не будет, а примет возмездие как должное.*
Я лично тоже. Это делает меня сатанистом?

*Поясните контекст продажи жены в проститутки Авраамом и его последователями?*
Камил, не возражаешь, если я это сделаю?
Цитируем Бытие:
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.
10 И был голод в той земле. И сошел Аврам в Египет, пожить там, потому что усилился голод в земле той.
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за Сару, жену Аврамову.
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену его, и все, что у него было, [и Лота с ним].



И еще один раз такое было:
20
1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь [не знавший сего] и невинный народ?
5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.
6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;
7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.
8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии [все] весьма испугались.
9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.
10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?
11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;
12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;
13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой.
14 И взял Авимелех [серебра тысячу сиклей и] мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его.
15 И сказал Авимелех [Аврааму]: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.
16 И Сарре сказал: вот, я дал брату твоему тысячу сиклей серебра; вот, это тебе покрывало для очей пред всеми, которые с тобою, и пред всеми ты оправдана.
17 И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и они стали рождать;
18 ибо заключил Господь всякое чрево в доме Авимелеха за Сарру, жену Авраамову.



Мдас, господа и дамы. Не каждая женщина будет терпеть такого мужа, не так ли?

Почему он это сделал в первый раз?
*11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;*
Боялся человек. А между тем Бог к тому времени неоднократно показывал ему Свое могущество. А он все равно не верил, что и в этот раз обойдется. Вот потому-то и Петр по воде не пошел:(

Во второй раз:
*2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.*
И снова боялся несчастный человек.
Но бояться было нечего. Он не верил Богу, и потому снова решил откупиться женой. И тем не менее этот слабый человек был под защитой Бога.
Отсюда несколько простых выводов:
1)Бог терпим к слабостям самого ничтожного человека, только если тот признает Бога своим Богом.
2)Бояться не надо. Бог не оставляет верящих в Него. Христианство – это свобода от страха.

А вот что ты имел в виду под "последователями Авраама", которые помогали ему продавать ее...
Так же это может быть удивительным примером любви жены к мужу. Не каждая женщина будет такое терпеть, но так же далеко не каждая из любви отдастся другому человеку ради того, что бы ее мужу было хорошо.

ПС.Букфф не много? :oops:
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 16:28

Camil писал(а):Я читал ЛаВея

Видимо безрезультатно.
Если Вы имеете в виду масонскую пропаганду

Массоны поклоняются вашему богу.
Думать нужно всем и всегда, православие и католичество постоянно к этому призывают.

Читаем:
Добрый день о. Виталий.
Зашел на ваш сайт случайно. Хотел очень спросить про грех рукоблудия. (...)
Ответьте, пожалуйста:
1) Насколько для меня вреден грех рукоблудия для моего возраста при частом

постоянном посещении святых мест?
2) Если я воздерживаюсь (решив что нужно до 30 подождать) не приведет ли это к
психическим заболеваниям или отклонениям при соблюдении духовной жизни в миру (я
психздоров сейчас)?
3) Насколько вреден бодибилдинг и связан ли он с рукоблудием ?
*********
Как относится к рукоблудию (можно ли, постоянно занимаясь этим, каяться потом на
исповеди)?
ОТВЕТ: Придется выбирать: либо рукоблудие, либо наследие Царства Божия.
*********
Здравствуйте, отец Александр! Очень хотелось бы узнать, почему, когда на меня родные
заказывают сорокоуст за здравие, я начинаю болеть, и так всегда?
***********
Здравствуйте, Батюшка! Простите меня, пожалуйста, если мой вопрос выглядит несерьезно,
но для меня это очень важно. У меня хроническое заболевание, в связи с этим снижен
иммунитет, и врачи не рекомендуют мне ездить в общественном транспорте, особенно в
период эпидемии гриппа. Это очень ограничивает меня, я из-за этого не могу найти работу,
мне сложно поехать в гости, за покупками, по другим делам. А возить меня, к сожалению,
некому. В связи с этим я начала брать уроки вождения машины. С другой стороны, учеба
идет у меня очень медленно и тяжело. Я поняла, что учиться придется долго, а если получу
рава, то придется много тренироваться, пока научусь ездить свободно. В связи с этим я
подумала, что, может быть, Господь не хочет, чтобы я водила машину, и поэтому у меня
столько трудностей.
*********
А ещё часто бывает, что не помнишь, совершил кокой - либо грех или нет и стараешься его
исповедовать на всякий случай: вдруг совершил.
*********
Благословите, отец Александр. В церковной лавке расположенной в храме я купил набор,
состоящий из трёх пузырьков с оливковым маслом, землей из Иерусалима и святой водой из
Иордана. Придя домой, я обнаружил, что на упаковке скотчем заклеен портрет Римского
папы, а все надписи на итальянском языке
********
Для того чтобы супружеские отношения (телесные) не несли на себе отпечаток этого греха,
из них следует убрать похоть (в моем понимании - желание сладострастия). Для этого
следует думать о другом человеке.
*******
Здравствуйте, отец Александр. У меня на работе периодически возникают ситуации, когда за
моей спиной или говорят нехорошее, или откровенно смеются над моими мыслями, а недавно и
вовсе обидели. Это одна молодая женщина, которая ведет себя вызывающе, смеется громко и
неприятно, зная, что мешает работать, постоянно ругающаяся матом После сегодняшней обиды
хоть больничный бери. Думаю - что же это такое, я им помогаю, последнее здоровье
оставляю на работе, изнуряю себя работой, чего не должна делать, а в ответ -
пренебрежительный тон, не учите нас жить, нечего делать нам замечания, как хотим, так и
ведем себя. Я уже один раз собралась уволиться из-за Наталии. Но это означало бы сдаться
ввиду отсутствия смирения и рассуждения. Мы вдвоем с сотрудницей ходим в Церковь, мы
этих женщин призываем к браку (обе живут с сожителями), а они в ответ ведут себя все
более и более дерзко. Я не умею постоять за себя, от множества переживаний начинает
болеть голова и сердце. Поплачешь ночью в подушку: Господи, помоги! А на завтра снова на
встречу с "бестией". Мне остается только одно - уже навсегда прилепиться к Церкви и
искать утешения у Господа, Он ведь Милостив. Храни Вас Господи.
*********
Батюшка, скажите пожалуйста, какие издательства Библии читать нельзя, а какие можно?
********
Что можно ответить отроку, который задался целью выяснить, почему после всемирного
потопа во времена Ноя, на разных континентах "сегодня" существует разная фауна. Ведь
прошло не так много времени со времени потопа (по меркам эволюции), чтобы, к примеру,
кенгуру обнаружили только в Австралии.
ответ:
Но как бы то ни было, всё это область научных исследований, и к вере в Христа эти
рассуждения отношения не имеют.
...Я думаю, что, не имея веры, лучше не пытаться изучать Ветхий Завет, . Верующий же
человек вполне может со смирением допустить, что он чего-то не знает, или недопонимает.
... А если всё-таки приходится что-то объяснять, то придется каждый раз думать...
*********
Мне намного труднее наоборот, когда девушка истинная православная. Ведь с православной
постояно думаешь, как бы не навредить её душе) а неверующую или
слабоверующую не особо жалко почемуто
********
Из откровений молодого парня: А мне удалось ценой невероятных усилий сохранить себя от
блуда, хотя тут большая часть, наверное, заслуга священника,
который просто, можно сказать, затаскивал меня в алтарь в самые соблазнительные моменты
моей жизни+
*********
Находит только тот, кто действительно ищет. Если же не ищет - то остается пиво. К истине
оно не приведет, но в какой-то степени может уберечь от
кришнаизма.
***********
И еще: если Вы ему тоже понравитесь, общайтесь с ним с расстояния не менее, чем в
полметра (пока не замужем) - потом в любом случае не пожалеете.
*********
Вопрос:Уже много раз я просил Вас, о. Михаил, объяснить, чем обусловлены именно такие
формы священников: бороды, и те одежды, которые разноцветные и
ваши подвески?
Из ответа: Зачем? - да должен же пастырь и внешне как-то отличаться от пасомых.
********
эти и многие другие перлы христианского маразма на :

[pravoslavie.dubna.ru]
[www.hristianka.ru]
[community.otrok.org.ua]

Прям сборище интелектуалов :)
У Лопухина нет ни одного слова от себя самого. Только Библия и пояснения святых отцов.

Это те, которые язычников на кострах жгли, пособствовали Ордынскому Игу в поробощении Руси, приберали к рукам всю недвижимость и развратом занимались? Очень надёжные личности! :)
Ныне нет ни одного иудея, который признавал бы Пятикнижие, но отрицал послехристианские священные тексты.

Гыыыыыыыыыыы.... :D
Разумеется не трусатанист. Сатанисты, они умные, с чувством юмора и образованные.

Блин, вы открлыли мне глаза!!! ВСЁ, пойду подам в отставку! :cry:
Ну, если Он их создал, то, наверное, имеет на это право.

Ааа... то есть, если я буду выводить щенков/котят и жестоко мучать их - вы одобряете? :D
Шалдорн Кардихат писал(а):Не ошибся. А что не так?

Ну вы объясните, почему человек, унижаясь, таким ценным становится :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Это вообще не логика. А предписания.

А, то есть логики быть не должно?
П.С.: "Мавр сделал дело, мавр свободен".
Шалдорн Кардихат писал(а):А тем, кто вас бил, Я воздам сполна. Я – Отец, вы дети. Вот и все.

Ну и как воздаёт? :D
П.С.: Ветхий Завет для избранного народа, а Новый Завет для скота с человеческим лицом :)
Шалдорн Кардихат писал(а):3)И что? Сказу о гадком утенке помнишь? Или возьми того же Чингисхана.

Ой, только не надо сказок от истории... это ещё более ржачно чем Библия :)
Шалдорн Кардихат писал(а):4)А это скромность. Японцы хорошо ее поняли. Это страна сильных самураев. Исполнив долг, они говорили: Я ничего не сделал. Я ничего не стою. Мои заслуги – пыль.
И в итоге их подвиги прославлялись еще больше.

А слава ведь грех, али как?
А они так и остались "ПЫЛЬ" :)
А что подвиг Брестской крепости, Александра Мотросова вам христианам не образец?.. они ведт страшные грешники!!! Прадва?)

П.С.: А как по вашему мнению: В Великой Отечественной Войне русские согрешили, так как дали сдачи, или как?
А какова роль церкви была в этом?

Шалдорн Кардихат писал(а):А на евреях проклятие.

Какое на них проклятие - та шоб я так жил ;)
Шалдорн Кардихат писал(а):Мддаааа….Без ухода – это в смысле не ремонтировать? Так оно же не часть природы. Развалится со временем.

А как отличить часть природы от не части природы?
Шалдорн Кардихат писал(а):Вот например возьмем самый главный довод. «Гагарин летал в космос и Бога не встретил». Из-за ограниченности сознания так сказали. А может, Бог – это и есть космос? Черную материю знаете? Одна из версий, не моя. Или что Бог находится в вечности, там где нет времени, т.к. за пределами смертной вселенной.

Ну так я вам и говорю: ваш бог Хаос, Тьма, Уничтожение и Зло... :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Угум. Понял. Возник маленький вопросик. И ЧТО? Мне что делать, если я услышал все это уже в сотый раз?
Вы мне так глаза открываете?

Что делать? Признать, что вы верите в бред соченённый и написанный людьми, которые сами даже не милиметр не соответствовали Христианским идеалам, и более того, вами же презираемы! :D
Шалдорн Кардихат писал(а):А Сифилиз – это кто? Наверно, бог какой-то древнеримский?

Нет, это такой вирус, который индейцы получили трахая животных и передали его правоверным миссионерам :)
Шалдорн Кардихат писал(а):1)Это не мой патриарх, а иудейский.

То есть ветхий завет и его бога вы не признаёте? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Всему свой предел. Играться с Богом нельзя. Они игрались. И получили свое. Не наталкивает на мысль, что христианство не так уж слабо? И потом – не люди их покарали, а Бог. А Он по умолчанию имел право на это.

Хорошо, вопрос тогда: Если я приеду к вам жить, вы мне отдадите пол квартиры? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Человеческими:))))))))))

А что вы про это скажите:
В голове не укладывается: священник из Ставропольского края Роман Погребняк - отец двух дочерей и троих сыновей - серийный насильник!

Владимир ИВАНОВ, Ольга СУХОВА («КП» - Краснодар»).

Жертв находил не только в окрестных селах, но и «гастролировал» по соседним регионам. Выслеживали его долго - малыши не могли описать «доброго дядю». Но в конце концов вышли на станицу, где педофил жил с матерью. Но того уже и след простыл.

Погребняка объявили в федеральный розыск. Где он сейчас творит свои черные дела - не знает никто.

- Его уже лишили сана! Прикинулся бедной овечкой и начал бесчинствовать, - говорят местные батюшки.

Пришел к вере Погребняк еще в советские времена. Но спустя несколько лет как с цепи сорвался. Стал пить и избивать матушку. В конце концов жена забрала детей и ушла. Неудобного священника переводили с прихода в приход. А после вообще отправили в монастырь. Но оттуда он сбежал и уехал на родину. А там взялся за черные дела. Как оказалось, снова: до того как стать священником, Роман Погребняк был осужден за педофилию.

А ещё косательно христианина который травил бесов в двух маленьких детях военным газом, и ещё один убил свою семью, а третий убил знакомых, которые не верили в бога, а значит(как он рассудил) жизнь им и не нужна была, ибо пуста - каково ваше мнение? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Люди, которым диктовал ее слова Святой Дух.

А вы этого духа сами застукали, пока он диктовал?))
Шалдорн Кардихат писал(а):А что, нет?

Согласно кримининологической экспертизе - нет. Когда его снимали, кровь была не свёрнувшаяся, следовательно, он был жив.[/quote]
А Коран говорит, что Иисус на восток ушёл, мусульмане врут?
Шалдорн Кардихат писал(а):Я сам был одержим бесами. И их изгнали из меня. И теперь я могу спокойно мыслить и славить за это Бога.

А если бы их сатанист изгнал, вы бы славили Сатану? :)
А в Библии написано, что бесов только силой Сатаны изгнать можно, а вы на бога ссылаетесь. Какому богу-то молитесь? о_О
Шалдорн Кардихат писал(а):Я не говорю про прочие мелкие бытовые чудеса, которые происходят со мной. Некоторые считают это удачей, но я-то знаю, откуда эта удача;)

Со мной тоже происходят и с другими сатанистами некоторыми, так как же так получается? Может это не бог совсем, а Сатана помогает?)))
Шалдорн Кардихат писал(а):Магический эксперимент, проведённый Кроули в Каире, Египет, привёл его к основанию религиозной философии, известной как Телема. Всё началось с того, что его жена, Роза, начала вести себя странным образом, что навело Кроули на мысль о том, что какая-то магическая сущность хочет вступить с ней в контакт.

Он вообще не был сатанистом. Телемиты - отдельная школа.
Шалдорн Кардихат писал(а):Да понял я, почему это вы себя именуете сатанистами, но в сатану не верите. Типа символа. Еще раз говорю – имхо, это показуха. Ребячество.
Мдя, загляни в словарь по слову "Архетип".
Шалдорн Кардихат писал(а):Отмечаю. С друзьями в хорошей компании.

А вы знаете, что Новый год это ритуал Сатанинского праздника - Сатурналии?
Думаете бог вам это простит?
Шалдорн Кардихат писал(а):Личность — относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст. Стержневым образованием личности является самооценка, которая строится на оценках индивида другими людьми и оценке, которую даёт себе сам человек.

Ветхий Завет: "Я - Иегова - Бог ревнивец";
Новый Завет: "Бог есть любовь";

У вашего бога раздвоение личности? :(
Шалдорн Кардихат писал(а):Если выбросить слова «индивид» как физическое существо, «человек», «под влиянием времени», то все оставшееся и будет признаками Бога. Значит, личность.

То есть он не индивидуален?
Шалдорн Кардихат писал(а):Бог от социцма не отделен, а активно с ним взаимодействует.

Является его частю?

Шалдорн Кардихат писал(а):Я лично тоже. Это делает меня сатанистом?

То есть ты не раскаешся?
П.С.: Нет.

Шалдорн Кардихат писал(а):Боялся человек. А между тем Бог к тому времени неоднократно показывал ему Свое могущество. А он все равно не верил, что и в этот раз обойдется. Вот потому-то и Петр по воде не пошел :(

Круто, значит всемогущий всеведающий бог не мог найти лучшего человека на земле чем это пгливое ничтожество, которой прикрывлось всю жизнь за чужой спиной? Это тот образец праведности, который почитаем в Библии? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Отсюда несколько простых выводов:
1)Бог терпим к слабостям самого ничтожного человека, только если тот признает Бога своим Богом.
2)Бояться не надо. Бог не оставляет верящих в Него. Христианство – это свобода от страха.

То есть Христианство - религия слабых, трусливых человечеков, которым нужна защита, а сами они ни на что не способны - даже побороть свой страх? :)
А вот что ты имел в виду под "последователями Авраама", которые помогали ему продавать ее...
Там был ещё один его родственник, который повторил это :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Так же это может быть удивительным примером любви жены к мужу. Не каждая женщина будет такое терпеть, но так же далеко не каждая из любви отдастся другому человеку ради того, что бы ее мужу было хорошо.

А какая-то даже с удовольствием и не раз, может и вообще возвращатся не захочет... :)
Ну а дочерей, как я понимаю, вы считаете также позволительным отдать на изнасилование для защиты себя и других, правда?

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 15 май 2009, 17:30

*Ну вы объясните, почему человек, унижаясь, таким ценным становится*
Вы мысль разговора потеряли. Это было сказано в линии разговора про зависимость родственников друг от друга.

Что же до унижения. Нигде в новом завете нет призыва материть себя и отсасывать у всех вокруг. Призыв к уничижению есть призыв к скромности. К очень большой скромности. Апостол Павел всегда был исполнен очень большого достоинства. Но и он же заявляет о ничтожности проделанной им работы. «А кто может несравненно больше – тому слава». Цитата приблизительна. Скромность – достоинство христианина.

*А, то есть логики быть не должно?*
К чему играть словами? Логикой доказываются предписания.

*Ну и как воздаёт?*
Несчастьями при жизни или после смерти.

*П.С.: Ветхий Завет для избранного народа, а Новый Завет для скота с человеческим лицом*
Ветхий завет на то и ветхий, что уже устарел. Там всего лишь житейская мудрость. Принося жертвы и выбивая зубы у выбивающих у вас, не спастись. Ветхий завет – это ценное пособия древней истории и быта. Новый завет – для христиан. ВСЕХ.
Все расхождения между положениями книг оговариваются в новом завете. Это вроде как новый федеральный закон отменяет старый.

*А слава ведь грех, али как?*
Нет. Грех в славе забывать о Боге, даровавшем славу. Я – хочу прославиться.

*А что подвиг Брестской крепости, Александра Мотросова вам христианам не образец?.. они ведт страшные грешники!!!*
Образец. Если мне случится попасть на войну, я надеюсь, что смогу хотя бы 10-ю часть их подвига повторить.

*П.С.: А как по вашему мнению: В Великой Отечественной Войне русские согрешили, так как дали сдачи, или как?*
Русские сделали правильно. Они не были ни святыми, ни мучениками. И защищали они детей, жен, родителей и Родину. «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих». Родственники разве не друзья? Убить – грех. Но если ты убил, защищая близких, ты будешь прощен. Если христианин погиб на войне за дело, которое он считал правым, согласовав это дело со своим христианским убеждением и найдя его достойным, он попадет на небо.

*А какова роль церкви была в этом?*
Русской православной – самая положительная.

*Какое на них проклятие - та шоб я так жил*
Христа распяли, говоря: «кровь Его на нас и детях наших».

*А как отличить часть природы от не части природы?*
Все, что живет, движется, плодоносит, охотится – природа, кроме самих людей. Или то, что служит местом обитания представителей биосферы, кроме самих людей.
Все, что не живет, но двигается, и не предназначено для участия в дикоприродных процессах – не природа.
Так же возможны нюансы в виде захвата природной средой продуктов человеческого строительства – того же заброшенного дома. Но сам дом не природа. Или человек изменяет природу – в лучшую или худшую сторону. Заповедник – природа.

*Ну так я вам и говорю: ваш бог Хаос, Тьма, Уничтожение и Зло...*
Из-за того, что темная материя?
Ну-ну.

*Что делать? Признать, что вы верите в бред соченённый и написанный людьми, которые сами даже не милиметр не соответствовали Христианским идеалам, и более того, вами же презираемы!*
Тем, кто не хоронил мертвых, убивал во имя идей христианства и т.п. – не верю. А с чего вы взяли, что я их презираю?
По поводу же вашего исторического экскурса могу сказать следующее:
Не ваше дело знать времена и сроки.
Не убий.
В Ветхом завете содержится призыв не хулить чужих богов. Новым он не отменен. Это значит, что всякий имеет право на свободу вероисповедования.
Так же сказано – по делам их узнаете их.
Вы нам не про христиан рассказываете, а про одураченных или глупых людей. Или корыстных.

*Нет, это такой вирус, который индейцы получили трахая животных и передали его правоверным миссионерам*
Он пишется с большой буквы и с «з» на конце? Буду знать.

*То есть ветхий завет и его бога вы не признаёте?*
Я не признаю почитания святых. Я не молюсь никому, кроме Бога. Можно уважать Авраама за его потомство большое и за милость, обретенную им у Бога. Можно быть снисходительным к его слабостям. Но почитать его не стоит.

*Если я приеду к вам жить, вы мне отдадите пол квартиры?*
Я спущу вас с лестницы. Потому что вы не будете иметь на это права – ни морального, ни юридического.
Но если мне явится Бог и скажет – отдай этому человеку квартиру, я так и сделаю.

*А ещё косательно христианина который травил бесов в двух маленьких детях военным газом, и ещё один убил свою семью, а третий убил знакомых, которые не верили в бога, а значит(как он рассудил) жизнь им и не нужна была, ибо пуста - каково ваше мнение?*
Вы странно относитесь к собеседникам. Если я вспомню все случаи человеческих жертвоприношений сатанистами, вы скажете: это были психи. И вообще они не из наших. Они сути нашей доктрины не поняли. Это раз.
А во вторых – что вы мне приводите в пример ПРАВОСЛАВНОГО священника?
И в третьих – в каждом стаде есть дурная овца.

*А вы этого духа сами застукали, пока он диктовал?))*
Нет. А давайте так – вы можете доказать самозванство тех людей? Причем именно поймав их с поличными.

*Согласно кримининологической экспертизе - нет. Когда его снимали, кровь была не свёрнувшаяся, следовательно, он был жив.*
Цитату из Библии этого момента и результаты проведения криминологической экспертизы – в студию.

*А Коран говорит, что Иисус на восток ушёл, мусульмане врут?*
Да, мусульмане врут.

*А если бы их сатанист изгнал, вы бы славили Сатану?*
С каких пор сатанисты практикуют экзорцизм?

*А в Библии написано, что бесов только силой Сатаны изгнать можно, а вы на бога ссылаетесь. Какому богу-то молитесь? О*
Такого там нет.
Цитату – в студию.
Да вы еще и идеологию оппонента совсем худо знаете…

*Может это не бог совсем, а Сатана помогает?)))*
Вам – может быть.

*Мдя, загляни в словарь по слову "Архетип".*
*в позднеантичной философии (Филон Александрийский и др.) прообраз, идея. В «аналитической психологии» К. Г. Юнга изначальные, врожденные психические структуры, образы (мотивы), составляющие содержание т. н. коллективного бессознательного и лежащие в основе общечеловеческой символики сновидений, мифов, сказок и других созданий фантазии, в т. ч. художественной.*
Я же говорю – символ. Типа орла российского. Вы же свободные и разумные. Зачем вам архетип? Показушничаете.

*А вы знаете, что Новый год это ритуал Сатанинского праздника - Сатурналии?
Думаете бог вам это простит?*
Знаю. Бог мне это простить не может, потому что здесь греха нет. Богу не нужно наше соблюдение дней и праздников. Дело в том, во имя чего ты отмечаешь праздник и что ты празднуешь. 90% людей не знают, что это за день. Немногие знают, но отмечают потому что все празднуют, а им тоже хочется. Я знаю – и славлю в это день Бога за то, что Он дал мне прожить этот год и прошу Его благословения на следующий. А застолье – так ведь компания же! В любом случае Бог не так мелочен.

*Ветхий Завет: "Я - Иегова - Бог ревнивец";
Новый Завет: "Бог есть любовь";*
Любовь ревнива:)
И см. выше про федеральные законы.

*То есть он не индивидуален?*
Признаки, общие для всех разумных существ, есть у всех. Но они не утрачивают индивидуальность.

*Является его частю?*
Именно. Христос был. И потом – разве президент не часть социума?

*То есть ты не раскаешся?*
Если бы мне пришлось раздумывать над преступлением, и если бы нашел причины, веские причины, для его совершения, а потом бы мне пришлось понести наказание, я бы его принял как должное. Раскаюсь – или нет, это зависит от ситуации.

*П.С.: Нет.*
Вот и я о том же. Ответственность за свои поступки и размышления об их необходимости и целесообразности – неотъемлемые черты настоящего христианина.

*Круто, значит всемогущий всеведающий бог не мог найти лучшего человека на земле чем это пгливое ничтожество, которой прикрывлось всю жизнь за чужой спиной? Это тот образец праведности, который почитаем в Библии?*
Это обычный человек. Если хотите, символ того, что Бог помогает ВСЕМ людям.

*То есть Христианство - религия слабых, трусливых человечеков, которым нужна защита, а сами они ни на что не способны - даже побороть свой страх?*
Бог снисходителен к людским слабостям. Он дает людям силу. А христианство дает свободу от страха. Защита же нужна всем людям.

*Там был ещё один его родственник, который повторил это*
Какой? Не помню.

*А какая-то даже с удовольствием и не раз, может и вообще возвращатся не захочет...*
Ну, не без этого.
Разные встречаются.

*Ну а дочерей, как я понимаю, вы считаете также позволительным отдать на изнасилование для защиты себя и других, правда?*
Я не считаю, что это позволительно. И для защиты себя не пожертвую никем, даже вами.
Учитесь делать выводы из прочитанного вами. И не читайте между строк – там порнуха.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 18:59

Шалдорн Кардихат писал(а):Что же до унижения. Нигде в новом завете нет призыва материть себя и отсасывать у всех вокруг. Призыв к уничижению есть призыв к скромности.

То есть терпеть унижения - это скромность? Вот уж чудеса лингвистики :(
Шалдорн Кардихат писал(а):А, то есть логики быть не должно?
К чему играть словами? Логикой доказываются предписания.

Какая логика в предписании евреям блюсти субботу?
Шалдорн Кардихат писал(а):Несчастьями при жизни или после смерти.

И много вы засвидетельствовали такого? :)
Помоему евреи очень даже неплохо поживают, где же наказание божье? :)
Вот сатана евреев наказывал, а на счёт бога - не слышал, напомните? :(
Шалдорн Кардихат писал(а):Ветхий завет на то и ветхий, что уже устарел. Там всего лишь житейская мудрость. Принося жертвы и выбивая зубы у выбивающих у вас, не спастись. Ветхий завет – это ценное пособия древней истории и быта. Новый завет – для христиан.


Шалдорн Кардихат писал(а):Все расхождения между положениями книг оговариваются в новом завете. Это вроде как новый федеральный закон отменяет старый.

Можете зацитировать, где оговоривается, что искупать грехи через жертвоприношение больше нельзя?[/quote]


Шалдорн Кардихат писал(а):Нет. Грех в славе забывать о Боге, даровавшем славу.

Да ну?)
Читаем:
Грешники - "горе вам" - смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете, когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).

Что-то ты собственной Библии противоречишь, еретик :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Образец. Если мне случится попасть на войну, я надеюсь, что смогу хотя бы 10-ю часть их подвига повторить.

На войну, а как же заповедь "подставь щёку" согласуется с войной? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Но если ты убил, защищая близких, ты будешь прощен. Если христианин погиб на войне за дело, которое он считал правым, согласовав это дело со своим христианским убеждением и найдя его достойным, он попадет на небо.

Можете зацитировать где это сказал Иисус? :)
У меня только вот такое:
Не грешны ( блаженны ):
рабы (Евангелие от Луки, 12:37);
бедные (Евангелие от Фомы, 59);
когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
голодные (Евангелие от Фомы, 73);
нищие духом, плачущие, изгнанные, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).

Шалдорн Кардихат писал(а):Русской православной – самая положительная.

А как же это:
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

****
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый \ \ Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

****
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
“Церковное обозрение”. 1942. №4-6.

****
Ну и напоследок :
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1948 г.
... Наше время изобрело свои особые средства истребления людей и всего живого на земле: они обладают такою разрушительною силою, что в один миг могут обратить большие пространства в сплошную пустыню. Все готов испепелить этот адский огонь, вызванный самим человеком из бездны, и мы снова слышим жалобу пророка, обращенную к Богу: "Доколе плакати имать земля и трава вся сельная иссохнет от злобы живущих на ней" (Иерем. 12, 4).
Но этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю.
Представьте себе, чтобы современные Калигулы и Нероны, все тираны, развратники, убийцы не поражались бы смертью: жизнь на земле стала бы невыносимой, превращаясь в преддверие ада. Есть непреложный божественный закон, по которому зло само в себе несет свое возмездие. "Плодом греха, - говорит св. Григорий Богослов, - была смерть, пресекающая грех, дабы зло не было безсмертным".
Но вы скажете, что истребительный меч смерти падает не только на развращенных и злых, но и на людей добродетельных, и даже святых, и на последних даже чаще, чем на первых. Но для таких людей смерть не является бедствием, ибо открывается для них путь к безконечной блаженной истинной жизни, приобретенной для нас смертию и воскресением Христовым.
Чем алчней становится смерть, чем больше жертв старается она поглотить среди людей и добрых и злых, тем для большего числа смертных она открывает дверь к безсмертию, возводя их из тления в нетление и приобщая их к вечной, неувядаемой жизни...
Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения...
“Святая Русь”. Апрель 1948 г. Штутгарт.

Поддержку фашистов вы оцениваете положительно? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Христа распяли, говоря: «кровь Его на нас и детях наших».

И как он их наказал?

П.С.: Вас не смущает, что Иисус был преступником и заслуживал смертную казнь согласно Ветхому Завету, ибо проповедовал о совсем ином боге, нежели описан в Ветхом Завете?
Шалдорн Кардихат писал(а):Все, что живет, движется, плодоносит, охотится – природа, кроме самих людей. Или то, что служит местом обитания представителей биосферы, кроме самих людей.
Все, что не живет, но двигается, и не предназначено для участия в дикоприродных процессах – не природа.

То есть камень, который не движется - не природа?
Шалдорн Кардихат писал(а):Из-за того, что темная материя?
Ну-ну.

Да :) Она разрушает структуры светлой материи, ибо обладает противоположными свойствами :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Тем, кто не хоронил мертвых, убивал во имя идей христианства и т.п. – не верю.

Так Библию писали и переводили те, кто посылал убивать и так далее, предавался грехам :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Не ваше дело знать времена и сроки.

А все христиане за других решают, что тем положено? :)
Просто людей на кострах из этих же самых побуждений зжигали.
Шалдорн Кардихат писал(а):В Ветхом завете содержится призыв не хулить чужих богов. Новым он не отменен.

Можете процитировать хоть откуда-нибудь?
В новом завете написано вот это:
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся

Шалдорн Кардихат писал(а):Он пишется с большой буквы и с «з» на конце? Буду знать.

А вы всегда, когда нечего сказать против фактов снисходите до орфографии?))))
Шалдорн Кардихат писал(а):Я не признаю почитания святых. Я не молюсь никому, кроме Бога. Можно уважать Авраама за его потомство большое и за милость, обретенную им у Бога. Можно быть снисходительным к его слабостям. Но почитать его не стоит.

То есть вы этого человека, который из слабости продал свою жену два раза, уважаете? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Я спущу вас с лестницы. Потому что вы не будете иметь на это права – ни морального, ни юридического.
Но если мне явится Бог и скажет – отдай этому человеку квартиру, я так и сделаю.

Хахахахааа))))) А что, тем людям являлся бог? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Вы странно относитесь к собеседникам. Если я вспомню все случаи человеческих жертвоприношений сатанистами, вы скажете: это были психи. И вообще они не из наших. Они сути нашей доктрины не поняли. Это раз.
А во вторых – что вы мне приводите в пример ПРАВОСЛАВНОГО священника?
И в третьих – в каждом стаде есть дурная овца.
То есть пара психов, насмотревшихся ужастиков, - доказательство ужасов сатанизмов, а сумасшедшие христиане, которых на порядок больше, - это просто исключение из правил?))) Очень убедительно :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Нет. А давайте так – вы можете доказать самозванство тех людей? Причем именно поймав их с поличными.

Это сделано сотни раз. Вся хронология Завета - ложна, география ложна, повсюду противоречия, множество источников которые всё это совершенно опровергают.
Ну давайте разберём три противоречащих отрывка:
Сцена №1 Деяния 9:4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! Что ты гонишь меня? " Люди же шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Сцена №2 Деяние 22:6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, савл, что ты гонишь меня? Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса говорившего мне не слышали.

Сцена №3 Деяние 26:12 Для сего идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников, среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мной. Все мы упали на землю и я услышал голос говоривший мне на Еврейском языке: Савл, савл, что ты гонишь меня?

Вот забавно, было вроде как видение, только вот его в разных упоминаниях то все слышали, то только один Савл, а то и все видели, а то и все на колени упали. Может автор просто перепил/перекурил даича? :)

Кстати, Иисус обещал вернуться до того, как ученики обойдут все города израиля. Они всю землю перешагали, а его так и нет. Заблудший сын?)))) Или просто лжец?)

Шалдорн Кардихат писал(а):Цитату из Библии этого момента и результаты проведения криминологической экспертизы – в студию.

Ой, тока не надо этого пафоса :D
Хотите сказать, что вы не знаете момента когда Иисуса проткнули копьём и из него хлынула "вода"? Тем копьём, что церковь объявила святыней дающей власть над миром владельцу, и так жаждали заполучить разного рода злодеи, в частности Гитлер?
Хотите, чтобы я сейчас обламался в Библию полез листать и вы остались с видимостью правоты? :)
Или вы может не знаете, что с трупов кровь вся не истекает, ибо сворачивается? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Да, мусульмане врут.

А чем докажите, что вы правы, а не мусульмане?)
Шалдорн Кардихат писал(а):С каких пор сатанисты практикуют экзорцизм?

Эээм... не знаю, с тех же пор, с каких практикуют остальные ритуалы :)
Вы не ответили на вопрос.
Шалдорн Кардихат писал(а):Такого там нет.
Цитату – в студию.
Да вы еще и идеологию оппонента совсем худо знаете…

Цитирую то, что было под рукой:
1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).
2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).
3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).

Шалдорн Кардихат писал(а):Вам – может быть.

Так в чём разница, зачем себя так ограничивать, если помощь будет в обоих случаях? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Я же говорю – символ. Типа орла российского. Вы же свободные и разумные. Зачем вам архетип? Показушничаете.

Архетип, чтобы определять соответствие ему - принадлежит ли к нам человек :)
П.С.: Ещё раз повторю: Не символ, а архетип :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Знаю. Бог мне это простить не может, потому что здесь греха нет.
...
Я знаю – и славлю в это день Бога за то, что Он дал мне прожить этот год и прошу Его благословения на следующий. А застолье – так ведь компания же!

То есть то, что все празднуют день торжества Сатаны богу не важно - ну ладно. А то что все кладут жертвоприношения под ёлку - Сатане, это тоже богу не важно? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Признаки, общие для всех разумных существ, есть у всех. Но они не утрачивают индивидуальность.

Вы сами сказали: "отборосить индивидуальность".

Шалдорн Кардихат писал(а):Именно. Христос был. И потом – разве президент не часть социума?

То есть это не социум часть Бога, а Бог часть социума?
П.С.: Ну если ваш бог аналогичен призеденту, то сатанисты требуют перевыборов... :D
Шалдорн Кардихат писал(а):Если бы мне пришлось раздумывать над преступлением, и если бы нашел причины, веские причины, для его совершения, а потом бы мне пришлось понести наказание, я бы его принял как должное. Раскаюсь – или нет, это зависит от ситуации.

Ммм... то есть ты ещё и не просто грешник, а злостный. Это уже похоже на мазохизм.
Шалдорн Кардихат писал(а):Вот и я о том же. Ответственность за свои поступки и размышления об их необходимости и целесообразности – неотъемлемые черты настоящего христианина.
Что же, для любимцев бога: Авраама, Исаака и Якова, - ответственности небыло, а для гоев есть?
Шалдорн Кардихат писал(а):Это обычный человек. Если хотите, символ того, что Бог помогает ВСЕМ людям.

Да ну... ?)) И что, в то время, пока греческие боги помагали героям спасть людей и творить подвиги, ваш Христианский бог помогал пустынному мелочному, убогому, трусливому еврею вызволить проданную жену и спасти шкуру?)))
Мелковат масштаб, согласитесь?
Шалдорн Кардихат писал(а):Бог снисходителен к людским слабостям. Он дает людям силу. А христианство дает свободу от страха. Защита же нужна всем людям.

То есть он поощеряет слабость, а следовательно вырождение и вымирание людей? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Какой? Не помню.

Тоже не помню... это и не важно.
Шалдорн Кардихат писал(а):Учитесь делать выводы из прочитанного вами. И не читайте между строк – там порнуха.

Точнее видеть то, что хочется, а не то что есть?
Чтоже бог не покарал тогда за такой поступок?

А как вы относитесь к этому поступку:
“Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.
И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.
Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”
И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.
Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…
(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.
И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 19:57

Шалдорн Кардихат писал(а):Что же до унижения. Нигде в новом завете нет призыва материть себя и отсасывать у всех вокруг. Призыв к уничижению есть призыв к скромности.

То есть терпеть унижения - это скромность? Вот уж чудеса лингвистики :(
Шалдорн Кардихат писал(а):А, то есть логики быть не должно?
К чему играть словами? Логикой доказываются предписания.

Какая логика в предписании евреям блюсти субботу?
Шалдорн Кардихат писал(а):Несчастьями при жизни или после смерти.

И много вы засвидетельствовали такого? :)
Помоему евреи очень даже неплохо поживают, где же наказание божье? :)
Вот сатана евреев наказывал, а на счёт бога - не слышал, напомните? :(
Шалдорн Кардихат писал(а):Ветхий завет на то и ветхий, что уже устарел. Там всего лишь житейская мудрость. Принося жертвы и выбивая зубы у выбивающих у вас, не спастись. Ветхий завет – это ценное пособия древней истории и быта. Новый завет – для христиан.

Шалдорн Кардихат писал(а):Все расхождения между положениями книг оговариваются в новом завете. Это вроде как новый федеральный закон отменяет старый.

Можете зацитировать, где оговоривается, что искупать грехи через жертвоприношение больше нельзя?[/quote]
Шалдорн Кардихат писал(а):Нет. Грех в славе забывать о Боге, даровавшем славу.

Да ну?)
Читаем:
Грешники - "горе вам" - смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете, когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).

Что-то ты собственной Библии противоречишь, еретик :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Образец. Если мне случится попасть на войну, я надеюсь, что смогу хотя бы 10-ю часть их подвига повторить.

На войну, а как же заповедь "подставь щёку" согласуется с войной? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Но если ты убил, защищая близких, ты будешь прощен. Если христианин погиб на войне за дело, которое он считал правым, согласовав это дело со своим христианским убеждением и найдя его достойным, он попадет на небо.

Можете зацитировать где это сказал Иисус? :)
У меня только вот такое:
Не грешны ( блаженны ):
рабы (Евангелие от Луки, 12:37);
бедные (Евангелие от Фомы, 59);
когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
голодные (Евангелие от Фомы, 73);
нищие духом, плачущие, изгнанные, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).

Шалдорн Кардихат писал(а):Русской православной – самая положительная.

А как же это:
Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

****
Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.
Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый \ \ Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

****
К ГОДОВЩИНЕ КРЕСТОВОГО ПОХОДА
Прошел год, как поднят меч Правды на самого страшного врага всего человечества - коммунистический интернационал, разносящий по всему миру разъедающий душу человека чумный яд большевизма. И вот ныне значительная часть европейской России свободна уже от этого проклятого врага и дезинфекцией европейских войск под руководством великого Вождя германского народа обезврежена и очищена от этой заразы. И там, где давно уже не раздавался колокольный звон; там, где был безумно жестокий фронт против Бога; там, где в святом святых царила "мерзость запустения" и где славить Всевышнего считалось тяжким преступлением; где молитвы творились тайно и украдкой осеняли себя знамением креста, - там теперь разносится малиновый звон колоколов; открыто и безбоязненно, как 25 лет тому назад, с усугубленными лишь чувствами и особым волнением при слезах радости несутся к престолу Царя Вселенной молитвенные вздохи освобожденного из ада буквально погибавшего русского народа.
Особая радость охватывает нас от сознания, что мы наконец дождались того момента, которого так долго ждали в муках и унижениях нашего эмигрантства. И нет слов, нет чувcтв, в которых можно было бы излить заслуженную благодарность освободителям и их Вождю Адольфу Гитлеру, возстановившему там свободу вероисповеданий, возвратившему верующим отнятые у них храмы Божии и возвращающему им облик человеческий.
И теперь - накануне предстоящего великого наступления на восток, чтобы добить врага до конца, хочется, чтобы и та, находящаяся еще в узах коммунизма, часть скорее приобщилась к освобожденной.
Идет страшная борьба. Весь мир содрогается от нея. Усиливается она еще и тем, что, кроме усовершенствованных орудий смерти, пущено в ход не менее опасное оружие - оружие лжи, пропаганды...
Ныне это оружие лжи, усиленное радиопередачей, отравляет народы и толкает их на верную гибель. И как странно, что это оружие лжи с неслыханным упорством применяется еврейскими властелинами Москвы, Лондона и Нью-Йорка, оправдывая свое греховное происхождение, оттененное Божественным Спасителем: "Ваш отец диавол, отец лжи" (Иоан. IV, 44).
Но Правда побеждает, она и победит. И не даром Провидение избрало Вождя Великой Германии Своим орудием сокрушения этого общечеловеческого врага, который, помимо русского народа, угрожал в следующем этапе непосредственно германскому народу. "Борьба с Германией, - писал в 1934 г. вождь сионистов Владимир Жаботинский в январском номере журнала "Наша Речь", - ведется целые месяцы всеми иудейскими религиозными общинами, всеми еврейскими конференциями, всеми евреями по всему свету. Имеется основание думать, что наше участие в этой борьбе принесет всем пользу. Мы возбудим войну всего света против Германии, войну духовную и материальную... наши еврейские интересы требуют, наоборот, полного уничтожения Германии" (из "Мировой Службы"). Германский народ знает это и в этом залог, что он в союзе с другими народами доведет с Божьей помощью борьбу до конечной победы. И мы верим, что это будет так.
"О, радость моя, какое горе постигнет Россию за ее грехи, какое великое горе! А смертность то какая великая будет в России! Ангелы не будут поспевать душ человеческих возносить на небо! О, радость моя, горе великое покроет Россию!" Плача и рыдая повторял это cв. Серафим Саровский ученикам своим, а затем в радости продолжал: "А после этого горя на России настанет такая радость, великая, неописуемая радость, среди лета "Христос Воскресе" запоют. Пасха среди лета будет" (Летопись Дивеевского монастыря).
Первая половина сего пророчества исполнилась. Исполнится, верим, и вторая половина, т. к. по Божьей воле за оружие взялись немцы. Почитаемый афонский старец о. Аристоклий, умирая в Москве в начале большевизма, пред своей кончиною сказал своим почитателям: "Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие. Надо будет русскому народу пройти через многие унижения; но в конце он будет светильником веры для всего Мира".
Рушится великобританская империя; в судоргах корчится ея союзник красный дракон; в бездействии мечется "князь королевской тайны" - иудейская надежда Рузвельт. Вот три оплота общего врага человечества и его двухтысячелетней христианской культуры. И нынешний крестовый поход на заре второй годовщины должен уничтожить этот триумвират зла. И Провидение Божие судит быть сему.
22 июня 1942 г. Е. Махароблидзе.
“Церковное обозрение”. 1942. №4-6.

****
Ну и напоследок :
Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1948 г.
... Наше время изобрело свои особые средства истребления людей и всего живого на земле: они обладают такою разрушительною силою, что в один миг могут обратить большие пространства в сплошную пустыню. Все готов испепелить этот адский огонь, вызванный самим человеком из бездны, и мы снова слышим жалобу пророка, обращенную к Богу: "Доколе плакати имать земля и трава вся сельная иссохнет от злобы живущих на ней" (Иерем. 12, 4).
Но этот страшный опустошительный огонь имеет не только разрушительное, но и свое очистительное действие: ибо в нем сгорают и те, кто воспламеняют его, и вместе с ним все пороки, преступления и страсти, какими они оскверняют землю.
Представьте себе, чтобы современные Калигулы и Нероны, все тираны, развратники, убийцы не поражались бы смертью: жизнь на земле стала бы невыносимой, превращаясь в преддверие ада. Есть непреложный божественный закон, по которому зло само в себе несет свое возмездие. "Плодом греха, - говорит св. Григорий Богослов, - была смерть, пресекающая грех, дабы зло не было безсмертным".
Но вы скажете, что истребительный меч смерти падает не только на развращенных и злых, но и на людей добродетельных, и даже святых, и на последних даже чаще, чем на первых. Но для таких людей смерть не является бедствием, ибо открывается для них путь к безконечной блаженной истинной жизни, приобретенной для нас смертию и воскресением Христовым.
Чем алчней становится смерть, чем больше жертв старается она поглотить среди людей и добрых и злых, тем для большего числа смертных она открывает дверь к безсмертию, возводя их из тления в нетление и приобщая их к вечной, неувядаемой жизни...
Атомные бомбы и все другие разрушительные средства, изобретенные нынешней техникой, поистине, менее опасны для нашего отечества, чем нравственное разложение, какое вносят в русскую душу своим примером высшие представители гражданской и церковной власти. Разложение атома приносит с собой только физическое опустошение и разрушение, а растление ума, сердца и воли влечет за собой духовную смерть целого народа, после которой нет воскресения...
“Святая Русь”. Апрель 1948 г. Штутгарт.

Поддержку фашистов вы оцениваете положительно? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Христа распяли, говоря: «кровь Его на нас и детях наших».

И как он их наказал?

П.С.: Вас не смущает, что Иисус был преступником и заслуживал смертную казнь согласно Ветхому Завету, ибо проповедовал о совсем ином боге, нежели описан в Ветхом Завете?
Шалдорн Кардихат писал(а):Все, что живет, движется, плодоносит, охотится – природа, кроме самих людей. Или то, что служит местом обитания представителей биосферы, кроме самих людей.
Все, что не живет, но двигается, и не предназначено для участия в дикоприродных процессах – не природа.

То есть камень, который не движется - не природа?
Шалдорн Кардихат писал(а):Из-за того, что темная материя?
Ну-ну.

Да :) Она разрушает структуры светлой материи, ибо обладает противоположными свойствами :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Тем, кто не хоронил мертвых, убивал во имя идей христианства и т.п. – не верю.

Так Библию писали и переводили те, кто посылал убивать и так далее, предавался грехам :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Не ваше дело знать времена и сроки.

А все христиане за других решают, что тем положено? :)
Просто людей на кострах из этих же самых побуждений зжигали.
Шалдорн Кардихат писал(а):В Ветхом завете содержится призыв не хулить чужих богов. Новым он не отменен.

Можете процитировать хоть откуда-нибудь?
В новом завете написано вот это:
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся

Шалдорн Кардихат писал(а):Он пишется с большой буквы и с «з» на конце? Буду знать.

А вы всегда, когда нечего сказать против фактов снисходите до орфографии?))))
Шалдорн Кардихат писал(а):Я не признаю почитания святых. Я не молюсь никому, кроме Бога. Можно уважать Авраама за его потомство большое и за милость, обретенную им у Бога. Можно быть снисходительным к его слабостям. Но почитать его не стоит.

То есть вы этого человека, который из слабости продал свою жену два раза, уважаете? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Я спущу вас с лестницы. Потому что вы не будете иметь на это права – ни морального, ни юридического.
Но если мне явится Бог и скажет – отдай этому человеку квартиру, я так и сделаю.

Хахахахааа))))) А что, тем людям являлся бог? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Вы странно относитесь к собеседникам. Если я вспомню все случаи человеческих жертвоприношений сатанистами, вы скажете: это были психи. И вообще они не из наших. Они сути нашей доктрины не поняли. Это раз.
А во вторых – что вы мне приводите в пример ПРАВОСЛАВНОГО священника?
И в третьих – в каждом стаде есть дурная овца.

То есть пара психов, насмотревшихся ужастиков, - доказательство ужасов сатанизмов, а сумасшедшие христиане, которых на порядок больше, - это просто исключение из правил?))) Очень убедительно :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Нет. А давайте так – вы можете доказать самозванство тех людей? Причем именно поймав их с поличными.

Это сделано сотни раз. Вся хронология Завета - ложна, география ложна, повсюду противоречия, множество источников которые всё это совершенно опровергают.
Ну давайте разберём три противоречащих отрывка:
Сцена №1 Деяния 9:4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! Что ты гонишь меня? " Люди же шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Сцена №2 Деяние 22:6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, савл, что ты гонишь меня? Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса говорившего мне не слышали.

Сцена №3 Деяние 26:12 Для сего идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников, среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мной. Все мы упали на землю и я услышал голос говоривший мне на Еврейском языке: Савл, савл, что ты гонишь меня?

Вот забавно, было вроде как видение, только вот его в разных упоминаниях то все слышали, то только один Савл, а то и все видели, а то и все на колени упали. Может автор просто перепил/перекурил даича? :)

Кстати, Иисус обещал вернуться до того, как ученики обойдут все города израиля. Они всю землю перешагали, а его так и нет. Заблудший сын?)))) Или просто лжец?)

Шалдорн Кардихат писал(а):Цитату из Библии этого момента и результаты проведения криминологической экспертизы – в студию.

Ой, тока не надо этого пафоса :D
Хотите сказать, что вы не знаете момента когда Иисуса проткнули копьём и из него хлынула "вода"? Тем копьём, что церковь объявила святыней дающей власть над миром владельцу, и так жаждали заполучить разного рода злодеи, в частности Гитлер?
Хотите, чтобы я сейчас обламался в Библию полез листать и вы остались с видимостью правоты? :)
Или вы может не знаете, что с трупов кровь вся не истекает, ибо сворачивается? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Да, мусульмане врут.

А чем докажите, что вы правы, а не мусульмане?)
Шалдорн Кардихат писал(а):С каких пор сатанисты практикуют экзорцизм?

Эээм... не знаю, с тех же пор, с каких практикуют остальные ритуалы :)
Вы не ответили на вопрос.
Шалдорн Кардихат писал(а):Такого там нет.
Цитату – в студию.
Да вы еще и идеологию оппонента совсем худо знаете…

Цитирую то, что было под рукой:
1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).
2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).
3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).

Шалдорн Кардихат писал(а):Вам – может быть.

Так в чём разница, зачем себя так ограничивать, если помощь будет в обоих случаях? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Я же говорю – символ. Типа орла российского. Вы же свободные и разумные. Зачем вам архетип? Показушничаете.

Архетип, чтобы определять соответствие ему - принадлежит ли к нам человек :)
П.С.: Ещё раз повторю: Не символ, а архетип :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Знаю. Бог мне это простить не может, потому что здесь греха нет.
...
Я знаю – и славлю в это день Бога за то, что Он дал мне прожить этот год и прошу Его благословения на следующий. А застолье – так ведь компания же!

То есть то, что все празднуют день торжества Сатаны богу не важно - ну ладно. А то что все кладут жертвоприношения под ёлку - Сатане, это тоже богу не важно? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Признаки, общие для всех разумных существ, есть у всех. Но они не утрачивают индивидуальность.

Вы сами сказали: "отборосить индивидуальность".

Шалдорн Кардихат писал(а):Именно. Христос был. И потом – разве президент не часть социума?

То есть это не социум часть Бога, а Бог часть социума?
П.С.: Ну если ваш бог аналогичен призеденту, то сатанисты требуют перевыборов... :D
Шалдорн Кардихат писал(а):Если бы мне пришлось раздумывать над преступлением, и если бы нашел причины, веские причины, для его совершения, а потом бы мне пришлось понести наказание, я бы его принял как должное. Раскаюсь – или нет, это зависит от ситуации.

Ммм... то есть ты ещё и не просто грешник, а злостный. Это уже похоже на мазохизм.
Шалдорн Кардихат писал(а):Вот и я о том же. Ответственность за свои поступки и размышления об их необходимости и целесообразности – неотъемлемые черты настоящего христианина.

Что же, для любимцев бога: Авраама, Исаака и Якова, - ответственности небыло, а для гоев есть?
Шалдорн Кардихат писал(а):Это обычный человек. Если хотите, символ того, что Бог помогает ВСЕМ людям.

Да ну... ?)) И что, в то время, пока греческие боги помагали героям спасть людей и творить подвиги, ваш Христианский бог помогал пустынному мелочному, убогому, трусливому еврею вызволить проданную жену и спасти шкуру?)))
Мелковат масштаб, согласитесь?
Шалдорн Кардихат писал(а):Бог снисходителен к людским слабостям. Он дает людям силу. А христианство дает свободу от страха. Защита же нужна всем людям.

То есть он поощеряет слабость, а следовательно вырождение и вымирание людей? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Какой? Не помню.

Тоже не помню... это и не важно.
Шалдорн Кардихат писал(а):Учитесь делать выводы из прочитанного вами. И не читайте между строк – там порнуха.

Точнее видеть то, что хочется, а не то что есть?
Чтоже бог не покарал тогда за такой поступок?

А как вы относитесь к этому поступку:
“Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.
И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.
Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”
И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.
Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…
(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.
И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 май 2009, 20:54

Elside
Elside писал(а):
Я читал ЛаВея
Видимо безрезультатно.
Цитирование философа и вынесение отношения к его творениям есть результат. Не насилуйте хотя бы формальную логику.
Массоны поклоняются вашему богу.
Во-первых, масоны пишутся с одной "с". Если Вы даже не знаете, как называется движение, откуда можете быть знакомы с его учением, историей, мистической и политической позицией?
Прям сборище интелектуалов
В статистике есть такое понятие как репрезентативная выборка. А то вот у нас два сатаниста-мудака, людей убивали. Давайте на этом основании Вас к ним в камеру определим?
Это те, которые язычников на кострах жгли, пособствовали Ордынскому Игу в поробощении Руси, приберали к рукам всю недвижимость и развратом занимались? Очень надёжные личности!
Во-первых, святые отцы потому и святые отцы, что в политике не участвовали, а исключительно книжки писали. Если Вы когда-нибудь попробуете писать книжку, поймете сколько это отнимает времени. А по обвинениям:
- Язычники сжигали христиан, а не наоборот. Положено так было - встретишь христианина, сожги вместе с конем. Крещение Руси проходило по просьбе Владимира. В обрядовой части сжигание кого бы то ни было у нас отсутствует и категорически не приветствуется. Католические инквизиторы сжигали не язычников, а христиан. По разным, в том числе мирским причинам. В том числе католического монаха Джордано Бруно.
- Ордынское Иго было уничтожено под флагами и с благословления православной церкви. Кстати, никакое Иго никогда Русь не порабощало, у Вас неправильные сведения
- Недвижимость.. Вчера в "Иване Грозном" про нестяжателей было, сегодня может еще покажут. Если коротко, нищих кормить можно только если есть чем кормить. В столь любимом Шалдорном феодальном обществе не имеющий земельного надела, не имеет еды. Ничейный и безземельный крестьянин умирает с голоду.
- Насчет разврата снова интересно. А лично Вы девственник и Вам завидно, что кто-то смел на земле получить удовольствия больше чем Вы? Из каких источников Вам известно о масштабном распространении развата в православной среде? Вас изнасиловали монахи? Тогда немедленно обратитесь в ближайший райотдел милиции.
Ныне нет ни одного иудея, который признавал бы Пятикнижие, но отрицал послехристианские священные тексты.
Гыыыыыыыыыыы....
Интересная у Вас реакция на новую информацию. Нетипичная.
Блин, вы открлыли мне глаза!!! ВСЁ, пойду подам в отставку!
Да идите уже, идите.
Ааа... то есть, если я буду выводить щенков/котят и жестоко мучать их - вы одобряете?
А Ваша биология позволяет Вам создавать щенков? Но одобрять в любом случае не буду. Это нарушение статьи УК РФ "О жестоком обращении с животными". А Камил чтит Уголовный кодекс 8)
Ну вы объясните, почему человек, унижаясь, таким ценным становится
Все очень просто. Язычник называет себя сыном, но является рабом. Христианин называет себя рабом, но является сыном.
Последний раз редактировалось Camil 15 май 2009, 20:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 15 май 2009, 20:54

*То есть терпеть унижения - это скромность?*
Опять между строк читаем. Смысл фразы про «унижаем себя» в том, что тот, кто ложно, не по заслугам хвалится, будет унижен. Он же не может ничего! Там про фарисеев речь шла. А кто скромный (не терпит унижения), кто себя унижает, в смысле именно скромничает, тот будет возвышен, если у него какие-то необходимые для этого качества.

*Какая логика в предписании евреям блюсти субботу?*
Бог отдыхал в седьмой день. У евреев неделя начиналась с воскресенья, а суббота была 7-м днем.

*И много вы засвидетельствовали такого?*
Два раза со мной лично.

*Помоему евреи очень даже неплохо поживают, где же наказание божье?*
Они 2 тысячи лет были в уничижении и без родины. Демагог.

*Вот сатана евреев наказывал, а на счёт бога - не слышал, напомните?*
:o

*Можете зацитировать, где оговоривается, что искупать грехи через жертвоприношение больше нельзя?*

*Грешники - "горе вам" - смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете, когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).

Что-то ты собственной Библии противоречишь, еретик*
У вас, сатанистов, все читать не умеют?
Грешники – первое слово.

*На войну, а как же заповедь "подставь щёку" согласуется с войной?*
Да никак. Потому что когда по щеке лупят – это самого человека. А война – против его родных, которых защищать надо.

*Можете зацитировать где это сказал Иисус?*


*Поддержку фашистов вы оцениваете положительно?*
А какова роль Красной Армии в этой войне? Самая отрицательная, потворство врагу. Власов вообще перешел на сторону фашистов.

*И как он их наказал? *
См. выше.

*А все христиане за других решают, что тем положено?*
Это цитата из нового завета. Места не помню, спросите у гугля.

*26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся*
Это как раз слову об унижающих себя, которые будут возвышены. И о грехе славы. И о слабости христианства.

*А вы всегда, когда нечего сказать против фактов снисходите до орфографии?))))*
Когда мне нечего сказать, я молчу.

*То есть вы этого человека, который из слабости продал свою жену два раза, уважаете?*
Уважаю. Потому что с ним говорил Бог. Его, но не его слабость.

*Хахахахааа))))) А что, тем людям являлся бог?*
Являлся. Во плоти, между прочим. Христос. А потом говорил с ними и сообщал Свою волю.

*То есть пара психов, насмотревшихся ужастиков, - доказательство ужасов сатанизмов, а сумасшедшие христиане, которых на порядок больше, - это просто исключение из правил?))) Очень убедительно*
Вот вы говорите, что сатанисты и дьяволопоклонники – разные вещи. Я по умолчанию вам в этом верю. От вас, я вижу, такого не дождаться… У вас есть статистика сумасшедших священников, которых якобы на порядок больше? Сумасшедшие священники – это исключение. А вот сумасшедшие психи-сатанисты – это уже закономерность. С чего бы это?

*Сцена №1 Деяния 9:4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! Что ты гонишь меня? " Люди же шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Сцена №2 Деяние 22:6 Когда же я был в пути и приближался к Дамаску около полудня вдруг осиял меня великий свет с неба.
Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: Савл, савл, что ты гонишь меня? Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса говорившего мне не слышали.

Сцена №3 Деяние 26:12 Для сего идя в Дамаск со властью и поручением от первосвященников, среди дня на дороге я увидел, государь, с неба свет, превосходящий солнечное сияние, осиявший меня и шедших со мной. Все мы упали на землю и я услышал голос говоривший мне на Еврейском языке: Савл, савл, что ты гонишь меня?

Вот забавно, было вроде как видение, только вот его в разных упоминаниях то все слышали, то только один Савл, а то и все видели, а то и все на колени упали. Может автор просто перепил/перекурил даича?

Кстати, Иисус обещал вернуться до того, как ученики обойдут все города израиля. Они всю землю перешагали, а его так и нет. Заблудший сын?)))) Или просто лжец?)*
А, я понял. Сатанизм – это доктрина для людей без фантазии. Это многое объясняет.
Цитаты вы переврали, сократили…Ну да ладно.
Что тут неясного? Голос был для одного Савла. А остальные не слышали, потому что это не для них говорилось. Потому что так надо было Богу.
Деяния записал Лука. Он говорил это со слов очевидцев. Савл был в эпицентре событий и был очень потрясен. От света он ничего не видел, а потом ослеп. Естественно, ему подумалось, что не он один упал – такое потрясение.

*Кстати, Иисус обещал вернуться до того, как ученики обойдут все города израиля. Они всю землю перешагали, а его так и нет. Заблудший сын?)))) Или просто лжец?)*
Это предсказание.


*Хотите сказать, что вы не знаете момента когда Иисуса проткнули копьём и из него хлынула "вода"?*
Очень печально, что я не сведущ в анатомии и не помню всего, что я читал.
Но про этот момент я читал, что в определенных условиях из тела может течь что-то вроде воды. Я такое читал, но забыл, где. В общем, бесцветная жидкость. С анатомической т.з. это верно.
В аське спросил у знакомого, врача, он ответил:
*кровь в трупе сворачивается в исключительных условиях. для запуска этого механизма нужен контакт с окружающей средой. тогда быстро идет. может и в полости происходить но намного медленней. потому синяк так легко образуется - кровь довольно долго пропитывает окружающие ткани. а в сосудах... ну это конкретно лежалый труп. причем если есть у крови такая возможность она вытечет именно почти вся.
речь идет скорее всего о плазме а не о воде. когда бычью кровь сливают в сосуд и помешивают весь фибрин вскоре оседает нитями на палке, оставшееся это уже почти плазма. если эритроциты все поразвалились или осели она будет почти бесцветна. сам зпмечал из небольшой ранки иногда выступает сукровица - этои естьплазма крови.*

*Вы не ответили на вопрос.*
За экзорцизмом я не мог обратиться к сатанистам, потому что:
1)на это бы не согласились бы мои родители, тогда я был ребенком.
2)в нашем городе их нет.
3)я бы сам не согласился. Тогда я скорее бы умер от эмоционального напряжения.

*1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).*
Типичный пример вырывания цитат из контекста.
Это как раз о проклятии евреев. Сеять – в значении развеивать. Высшие силы некоторым образом провидят будущее, вот и…
Бог предал еврее в руки сатане, и тот насылает на них несчастия.

*2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).*
Не иначе – не в том значении, что по-другому это сделать нельзя, а в том значении, что якобы Он это делает именно той силой. На самом деле они клеветали, говорили заведомо ложные вещи для того, что бы очернить Христа.

*3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).*
Что еще за евангелие от Филиппа? Апокрифы не рассматриваем.

*Так в чём разница, зачем себя так ограничивать, если помощь будет в обоих случаях?*
Сатана может помогать, что бы погубить душу человека. Бог – нет.

*То есть то, что все празднуют день торжества Сатаны богу не важно - ну ладно. А то что все кладут жертвоприношения под ёлку - Сатане, это тоже богу не важно?*
Не жертву сатане, а подарки детям. Богу это не важно.
И вообще. Хватит меня грузить параллелями Сатурна и сатаны:);) Для меня – сатана змей библейский. А Сатурн – римский бог. Может, Сатурн – это исковерканный за века библейский сатана, а не исковерканный в веках римский Сатурн.

*Вы сами сказали: "отборосить индивидуальность".*
Иногда у меня есть свойство неточно и загадочно выражаться. Жалко, что собеседники не телепаты;)
Я имел в виду индивидуальность, как телесность. Индивид – это человекоединица с физическими потребностями. Богу это не присуще.

*То есть это не социум часть Бога, а Бог часть социума?
П.С.: Ну если ваш бог аналогичен призеденту, то сатанисты требуют перевыборов...*
1)Ага. Вон – говорит с людьми, добивается от них чего-то. Кто-то Ему бойкот объявил, кто-то с Ним ладит, кто-то вообще друзья закадычные.
2)Большинство голосов наберете?;)

*Ммм... то есть ты ещё и не просто грешник, а злостный. Это уже похоже на мазохизм.*
Если бы – это сослагательное наклонение со значением неопределенности и несовершенности действия.
Мазохиста я вам на первый раз прощаю. На второй раз вас не простят модераторы. Это нарушение правил форума.

*Что же, для любимцев бога: Авраама, Исаака и Якова, - ответственности небыло, а для гоев есть?*
Почему у них не было ответственности?

*Да ну... ?)) И что, в то время, пока греческие боги помагали героям спасть людей и творить подвиги, ваш Христианский бог помогал пустынному мелочному, убогому, трусливому еврею вызволить проданную жену и спасти шкуру?)))
Мелковат масштаб, согласитесь?*
Выходит, так. Это при условии, что греческие боги существовали.

*То есть он поощеряет слабость, а следовательно вырождение и вымирание людей?*
Про слабость – см. выше. Вашу же цитату.

*Точнее видеть то, что хочется, а не то что есть?*
Точнее, видеть то, что пишет собеседник, а не делать выводы в меру вашей демагогичности.

*Чтоже бог не покарал тогда за такой поступок?*
Значит, чаша ваших грехов и Божьего терпения еще не переполнена.

*А как вы относитесь к этому поступку:*
Я к нему никак не отношусь, потому что не признаю священного предания.
Вот из-за такой вот чуши христианство и скатилось х.з. куда еще до конца первого тысячелетия.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Dambi
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:39

Сообщение Dambi » 15 май 2009, 21:29

Здрасти. Хотелось бы задать вопрос, который интересовал меня с детства. Помню как-то к нам приезжали миссионеры в школу (было это в классе 8 или 7). И от них я услышал, что все кто не христиане попадут в ад. То есть лично для меня это означало, что мои предки находятся в аду. После говорилось, что если я уверую, то моим предкам будет дано эээ... прощение. Ну, так вот: это вообще нормально говорить такое?
Кстати Шалдорн Кардихат, писал:
*Хахахахааа))))) А что, тем людям являлся бог?*
Являлся. Во плоти, между прочим. Христос. А потом говорил с ними и сообщал Свою волю.
Поправьте меня если не так, но разве Иисус является богом? Насколько известно мне: нет. И такие мысли считаются еретическими. Или в новом завете уже так принято считать? А то я не ветхим, ни новым не увлекался и не стремился читать, так что мне неизвестно.
И к Elside:
А в чем заключается идея сатанизма? В том что человек волен делать все что захочет? Я понимаю, что это упрощение, но сути вроде не меняет. И если это так, мое личное мнение, что это неправильно. Человек живет в Обществе, следовательно должен подчинятся законам общества.
Ну вроде все:)

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 15 май 2009, 22:01

*Ну, так вот: это вообще нормально говорить такое?*
Извините меня. Я лично считаю, что это, к сожалению, не верно.
Каждый человек отвечает за себя сам при жизни. А после смерти его судьбы никак нельзя изменить. И никто этого не сможет. Бог может, ясное дело, но не сделает. Он объективный судья. А люди тем более не могут повлиять на посмертную судьбу других людей.
Но это моя личная точка зрения, а я не православный, и как они на это смотрят, я не знаю.

Но, тем не менее...
Если вам интересно, то вот вам цитата, подходящая к посмертной судьбе ваших предков. Это Послание к римлянам, 2:12.

«Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны перед Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по разумению моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.»

Бог дал людям совесть – это природный закон людям. Совестливый человек спасется, если он, не зная ничего о Христе, поступал по совести.
При советской власти многие люди на самом деле ничего не слышали о Христе. Так же и какие-нибудь дикари в Африке, которые ни разу в жизни о Нем не слышали.
Понимаете, что я имею в виду? Если вашим предкам не случалось услышать благую весть, но они всегда поступали по совести, они спасутся.

*Поправьте меня если не так, но разве Иисус является богом?*
Иисус – это один из Троицы. Бог-Сын.
Могу раскрыть мое понимание триединства, если вам интересно:)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 22:17

Шалдорн Кардихат писал(а):Опять между строк читаем. Смысл фразы про «унижаем себя» в том, что тот, кто ложно, не по заслугам хвалится, будет унижен. Он же не может ничего! Там про фарисеев речь шла. А кто скромный (не терпит унижения), кто себя унижает, в смысле именно скромничает, тот будет возвышен, если у него какие-то необходимые для этого качества.

Нет, это вы цитаты не читаете:
Не грешны ( блаженны ):
рабы (Евангелие от Луки, 12:37);
бедные (Евангелие от Фомы, 59);
когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
голодные (Евангелие от Фомы, 73);
нищие духом, плачущие, изгнанные, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).

Шалдорн Кардихат писал(а):Бог отдыхал в седьмой день. У евреев неделя начиналась с воскресенья, а суббота была 7-м днем.

И что, где связь? Зачем нужно отдыхать по субботам, смысл где?
Шалдорн Кардихат писал(а):Два раза со мной лично.

А такой раздел математики как "теория вероятности" вам знаком?
Что же он маньяков не наказывает, педофилов воцерковлённых?)
Шалдорн Кардихат писал(а):Они 2 тысячи лет были в уничижении и без родины. Демагог.

Ой ты боженька мой. В унижении, без Родины?))) Ошибочка, им в Родину подарил Бог весь земной шарик, включая ТЕБЯ и ТВОЁ имущество :)
Давай посмотрим:
1. Приобрели почётные должности и оккультные знания в Вавилоне;
2. Геноцид дворянства в Персии с прибылью;
3. Захват власти в персии;
4. Революция в Персии;
5. Расселение в Испанию;
6. Прибыльная революция в Персии;
7. Расселение на север в Орду и Европу;
8. ПОпытка захвата власти в Орде;
9. Распространение религии по Европе, на Руси и в Орде(Ислам, Христианство);
11. Начало религиозных распрей, религиозные войны;
12. Распад орды;
13. Захват власти в Ханствах;
14. Война против Руси;
15. Проникновение во власть на Руси;
16. Расселение по Европе: в Италию, Францию, Англию;
17. Захват власти на Руси под фамилией "Гольштейн-Готторп-Романовы";
18. Строительство Империи Российской с высылками евреев-конкурентов;
19. Строительство Британской Империи;
20. Революция во Франции;
21. Свержение евреев-монархов евреями-большевиками;
22. Революция национал-социалистов в Германии;
23. Заработки на Второй мировой войне;
24. Фикция о холокосте, получение больших компенсаций;
25. Создание ООН, НАТО и начало глобализации;
26. Колониальные войны в третьих странах;
27. Строительство Израиля на костях палестинцев;
28. Финансирование Израиля в счёт долгов за холокост;
29. Уничтожение СССР...
30. Строительство Нового Мирового Порядка.
Какие же они бедные... действительно :(
Шалдорн Кардихат писал(а):У вас, сатанистов, все читать не умеют?
Грешники – первое слово.

И что, это означает: "Жертвами искупать грехи нельзя!"?
Шалдорн Кардихат писал(а):Да никак. Потому что когда по щеке лупят – это самого человека. А война – против его родных, которых защищать надо.

Да ну, но он же бьёт врага. Разве есть заповедь:"Защищай близких"?
Вот есть немного другое, чему вы опять противоречите:
1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).
2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).
3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).
4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).
5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

Шалдорн Кардихат писал(а):А какова роль Красной Армии в этой войне? Самая отрицательная, потворство врагу. Власов вообще перешел на сторону фашистов.

1. Потворство врагу это как?
2. Власов перешёл на сторону фашистов, то есть на сторону РПЦ?
3. Вы не дали цитаты;
Шалдорн Кардихат писал(а):Это цитата из нового завета. Места не помню, спросите у гугля.

Чёт нету такой цитаты, но дело не в ней. Дело в вопросе: "Христиане всегда решают за других, что им делать?"
Шалдорн Кардихат писал(а):Являлся. Во плоти, между прочим. Христос. А потом говорил с ними и сообщал Свою волю.

Вы лично видели? Или речь опять о видениях, и путанных показаниях свидетелей, которые постоянно разные события описывают говоря об одном и том же месте и времени.
Шалдорн Кардихат писал(а):Вот вы говорите, что сатанисты и дьяволопоклонники – разные вещи. Я по умолчанию вам в этом верю. От вас, я вижу, такого не дождаться… У вас есть статистика сумасшедших священников, которых якобы на порядок больше? Сумасшедшие священники – это исключение. А вот сумасшедшие психи-сатанисты – это уже закономерность. С чего бы это?

Ну просто священникам споваднее монахинь в семинариях драть, а то и юных послушников.
Ещё покупают на пожертвования себе GPRS, мерседесы, Особняки строят...
А простые херстиане обычно страхом, от которого вроде как свободными должны быть, одолены, иногда только хватаются за оружие и идут биться с нечистой силой :)
Шалдорн Кардихат писал(а):А, я понял. Сатанизм – это доктрина для людей без фантазии. Это многое объясняет.

Ах нуда, для хорошего откровения божьего фантазия очень важна - это я согласен! :D
Шалдорн Кардихат писал(а):Что тут неясного? Голос был для одного Савла. А остальные не слышали, потому что это не для них говорилось. Потому что так надо было Богу.
...
Естественно, ему подумалось, что не он один упал – такое потрясение.

ХАхахахаха)))) Ну конечно, как это я сразу не догадался: ПОДУМАЛОСЬ. Ну да, это из серии:"Бог создал звёзды для красоты!!!" - СЛИВ ЗАСЧИТАН! :D
Шалдорн Кардихат писал(а):Это предсказание.

Вы знаете, я догадался :) Так что же он, обманул своих учеников, или всесущести не хватило для точного прогноза.
П.С.: На пару тысяч лет уже опаздывает :(
Шалдорн Кардихат писал(а):кровь в трупе сворачивается в исключительных условиях. для запуска этого механизма нужен контакт с окружающей средой. тогда быстро идет. может и в полости происходить но намного медленней. потому синяк так легко образуется - кровь довольно долго пропитывает окружающие ткани. а в сосудах... ну это конкретно лежалый труп. причем если есть у крови такая возможность она вытечет именно почти вся.
речь идет скорее всего о плазме а не о воде. когда бычью кровь сливают в сосуд и помешивают весь фибрин вскоре оседает нитями на палке, оставшееся это уже почти плазма. если эритроциты все поразвалились или осели она будет почти бесцветна. сам зпмечал из небольшой ранки иногда выступает сукровица - этои естьплазма крови.

Угу, а теперь ответьте, куда делись ВСЕ ЭРЕТРОЦИТЫ из тела Иисуса в течении пусть дня? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):За экзорцизмом я не мог обратиться к сатанистам, потому что:

НЕ юлите, вопрос был в другом: "Вы бы тогда уверовали в Сатану?" :)
Шалдорн Кардихат писал(а):1)Ага. Вон – говорит с людьми, добивается от них чего-то. Кто-то Ему бойкот объявил, кто-то с Ним ладит, кто-то вообще друзья закадычные.
2)Большинство голосов наберете?

Ну раз ответов нет, то примем к сведенью :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Если бы – это сослагательное наклонение со значением неопределенности и несовершенности действия.
Мазохиста я вам на первый раз прощаю. На второй раз вас не простят модераторы. Это нарушение правил форума.

Что именно нарушение правил форума? Называть человека, который грешит и метит в Ад, мазохистом? :)
Шалдорн Кардихат писал(а):Почему у них не было ответственности?

Потому что их бог от всего спас и никак не наказал :)
Отчего такая выборка?
Шалдорн Кардихат писал(а):Выходит, так. Это при условии, что греческие боги существовали.

А вы в этом сомневаетесь? :D
А почему в существовании своего бога вы не сомневаетесь, а в греческих сомневаетесь - есть какие-то принципиальные доказательные различия?
Шалдорн Кардихат писал(а):Про слабость – см. выше. Вашу же цитату.

Нет я конкретно спорсил ведь:"Поощеряет, или нет?"
Шалдорн Кардихат писал(а):Точнее, видеть то, что пишет собеседник, а не делать выводы в меру вашей демагогичности.

Но мы ведь не о вас говорим, а о Библии и её содержании. Или её вы писали? о_О
Шалдорн Кардихат писал(а):Значит, чаша ваших грехов и Божьего терпения еще не переполнена.

Нужели такой жуткий сатанист как я более блажен, нежели такой ярый верующий как вы?)
Ах, нуда, мне встречаласс фраза о том, что богу грешники раскаявшиеся миллее праведников. Значит вам от него ничего хорошего не сулит, сожалую :(
Шалдорн Кардихат писал(а):Я к нему никак не отношусь, потому что не признаю священного предания.

Чего вы не признаёте? А чего признаёте, я совсем запутался... :( Или вы как бог учтивы, поступаете по ситуации.
Camil писал(а):Цитирование философа и вынесение отношения к его творениям есть результат. Не насилуйте хотя бы формальную логику.

Я рад, только у вас к какому-то другому философу отношение, ибо я связи между кошками, тяжёлым металлом и ЛаВеев не вижу :(
Camil писал(а):Во-первых, масоны пишутся с одной "с". Если Вы даже не знаете, как называется движение, откуда можете быть знакомы с его учением, историей, мистической и политической позицией?

Как называется я знаю: "маССоны", правельно говоря по русски будет именно "маССоны", ибо после определённых громких слогов согласные удваиваются в произношении, дабы не выпадали. Да-да-да, господа ашкеназы, чьи труды до сих пор доминируют, были очень плохими писаками, они даже заседания ЦК вели изначально на Идише :)
ЛИтературка была соответствующая на данные темы :)
Camil писал(а):В статистике есть такое понятие как репрезентативная выборка. А то вот у нас два сатаниста-мудака, людей убивали. Давайте на этом основании Вас к ним в камеру определим?

Выборка?))) У меня тут целые страницы с форума православного сохранённые валялись, ссылочка в Библиотеки указанного мною сайта, последняя строка. :)
Camil писал(а):Во-первых, святые отцы потому и святые отцы, что в политике не участвовали, а исключительно книжки писали

Они святые, потому что их товарищи по станку такими объявили и только лишь :)
А книжки я тоже писать могу, тока меня святым за это не сделают. Несправедливость?)
Camil писал(а):Если Вы когда-нибудь попробуете писать книжку, поймете сколько это отнимает времени.

Если бы меня содержали за козённый счёт, я бы их по плану строчил пачками :)
П.С.: Я и так на форумах целые статьи кропаю регулярно в постах, всё время свободное.
Camil писал(а):- Язычники сжигали христиан, а не наоборот.

Нет, их в колизее львам скармливали, дабы не грызли основы Империи и не сеяли хаос)))
П.С.: Вы хотябы того же самого Андрея Рублёва посмотрите, ну хоть фильм-то... :)
Camil писал(а):Католические инквизиторы сжигали не язычников, а христиан.

Ведма - а приори язычница, христианские секты-конкуренты - язычники, например, Маркион :)
Camil писал(а):Ордынское Иго было уничтожено под флагами и с благословления православной церкви. Кстати, никакое Иго никогда Русь не порабощало, у Вас неправильные сведения

Это вам к Бушкову. Это мне ещё и регионовед на паре в университете упоминала :)
Camil писал(а):- Насчет разврата снова интересно. А лично Вы девственник и Вам завидно, что кто-то смел на земле получить удовольствия больше чем Вы? Из каких источников Вам известно о масштабном распространении развата в православной среде? Вас изнасиловали монахи? Тогда немедленно обратитесь в ближайший райотдел милиции.

1. Зависть вообще не хорошее чувство и даже среди сатанистов как бы не катируется, каждый берёт то что может и сколько хочет :)
2. У сатанистов только один принцип по данному вопросу: Если ты проповедуешь нравственность - соответствуй этому идеалу, иначе ты лицемер и п******л :)
Если ты развратен, то так и признай. Только вот попам денег давать перестанут и чина лишат, поэтому в чисто финансовых интересах приходится драть монашек, а на телекамеру проповедовать нравственность :)
3. Есть основатель "Иерархии Сатаны", он учился в христианской семинарии, уж он знает по собственному опыту, что там как ;)
4. Есть публичные статьи в газетах о фактах педофилиии и гомосексуализма в церкви ;)
Camil писал(а):Интересная у Вас реакция на новую информацию. Нетипичная.

Просто я на форуме точно знаю двух, трёх или четырёх человек, которые знают иудаизм на языке оригинала, один даже живёт в Израиле :)
Очень забавно слышать, что Иудаизм, который а приори оценивает Иисуса как еретика, почитает Новые писания :)
Camil писал(а):А Ваша биология позволяет Вам создавать щенков? Но одобрять в любом случае не буду. Это нарушение статьи УК РФ "О жестоком обращении с животными". А Камил чтит Уголовный кодекс

Слив засчитан, в прошлый раз со стороны христиан на этот вопрос был тупо игнор и уход от темы :)))
Camil писал(а):Все очень просто. Язычник называет себя сыном, но является рабом. Христианин называет себя рабом, но является сыном.

А термин "сын" довольно абстрактное понятие, и в определённых традициях равняется рабу из других определённых традиций :)

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 15 май 2009, 22:26

Вы не протв - я отвечу завтра?
А то поздно уже у меня.
Вон - я по рассеянности включил в мой предыдущий пост вот это:
*Можете зацитировать где это сказал Иисус?*
*Можете зацитировать, где оговоривается, что искупать грехи через жертвоприношение больше нельзя?*
Ответы у меня есть, просто я забыл их вставить в текст поста.
Завтра с утра:)
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 15 май 2009, 22:37

Dambi писал(а):И к Elside:
А в чем заключается идея сатанизма? В том что человек волен делать все что захочет? Я понимаю, что это упрощение, но сути вроде не меняет. И если это так, мое личное мнение, что это неправильно. Человек живет в Обществе, следовательно должен подчинятся законам общества.

Дело в том, что мораль(закон) и разум взаимозаменяемые вещи.
Как говорилось в фильме "12", в законе души нет, поэтому он только евреям необходим и некоторым другим народам, индивидам, ибо в них вместо души Дух Божий :)

Сатанизм ориентирован на людей интелектуальных, а не на толпу как Мировые религии. Следовательно, свобода, изходя из выше сказанного, не означает безпредела - рамки определяются собственным разумом, если таковой есть.

Если говорить о ЛаВеизме, то ЛаВей употреблял термин "потворство", что означает не распутство, как это трактуют все христиане, а именно потакание желаниям с целью получения удовольствия. Развитой человек знает, что чем запретней плод, тем он слаще, а распутство присыщает и убивает всякий интерес(хотя в этом уже новая глава развития человека, но это другая тема). Поэтому потворство предполагает дозированность.

Более того, сатанист живёт скорее не в обществе, а рядом с ним, потому его свобода слабо соприкасается с моральными контролями общества.

На самом простом - социальном и личном уровне можно объяснить, что сатанисты оставляют свой разум и волю неподчинёнными как можно в большей степени. То есть он не принимает стадных культур, тенденций, течений и т.п..

Можно сказать, что сатанизм предпочитает показывать индивидуальность, которой можно гордиться, нежели, как это делают все, прятать её за личностью - лицемерить.

Также можно применить к определённым сатанистам термин "Воин" в его специфическом/специализированном понимании :)

Многие(самые действительные сатанисты) занимаются оккультикой, другими магическими практиками, имеют порой очень широкий круг интересов, то есть могут обсуждать самые разные темы, как это неизбежно случается во флеймовых спорах.

На более высоких/узких уровнях понимания Сатанизм можно объяснять по другому... но в социально-личностном плане это так.

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»