Будет ли человек жить за пределами Земли?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Способен ли человек жить за пределами Земли?

Будет. Человек очень приспосабливаемое существо
38
88%
Не будет. Человек привязан к земным условиям нервущейся пуповиной
5
12%
 
Всего голосов: 43

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 14 апр 2008, 18:45

Лиходей писал(а):
Frenki писал(а):Когда ресурсы планеты Земля подойдут к определенному пределу, то станут жестко регламентированы. Производство всей ерунды прекратится. Останется только производство пищи и минимально необходимых предметов. А сколько из нас пашут землю? Сейчас где-то 10% населения аграрных стран. Соответственно милиарды безработных, карточки на питание. Рабство? почему бы и нет, если тебя покормит и согреет хозяин.

Уважаемый, сейчас 10% пашут землю только потому, что с приходом технической революции продуктивность труда одного крестьянина примерно раз в сто выше чем продуктивность труда крепостного крестьянина в каком-нибудь десятом веке, и это далеко не предел.

А кто спорит? :)
Давайте прикидочку на 100 лет вперед.
на Земле 25-30 милиардов.
0,1% пашут землю. прогресс не стоит на месте.
1% - сфера услуг, предметы быта, наука.
10% - элита.
Остальных на песок Колизея, в притоны, на опыты... на комбикорм.
Лето и с вами я не спорю.

Да и вообще, такое общество скорее полетит в космос, чем демократическое. От скуки.


По-поводу Марса. Что он так всем дался то?
Я считаю на Венере интересней.
Атмосфера из углекислого газа и азота. Дикие ветра, облачный покров.
Температура у поверхности +450 по С (вследствии парникового эффекта). Давление 100 атмосфер. Содержание хлора в атмосфере выводит всю технику из строя через несколько часов.
А Марс? нихрена нет. :)
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 14 апр 2008, 19:50

Ну, не скажите!
Марс, кажется, до конца ещё не исследован!Где говоритьс, что его земля-не ВООБЩЕ плодотворна, и где говорится-что продуткты этой самой земли(марсовской) будут чуждые людям???
А то что на Марсе "нихрена нет"-не беда, а наоборот-что прекрасного в температуре +450...
Будет что надо-принесём :twisted: (Марс то ближе :P )
When routine bites hard

Аватара пользователя
Grau-welf
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 14:34

Сообщение Grau-welf » 14 апр 2008, 20:30

Вообще-то, минимальное расстояние до Венеры меньше аналогичного до Марса на 15 млн километров. Не ближе Марс 8) Но прочие условия в пользу красненькой планеты.
Оценки Frenki взяты с потолка и большая эффективность экспансии рабовладельческого строя ничем не аргументирована. Так что вопрос открыт.
We work in the dark - we do what we can - we give what we have. Our doubt is our passion and our passion is our task. The rest is the madness of art.
Henry James

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 14 апр 2008, 21:13

Венера будет хороша как полигон для испытания техники в сверхэкстремальных условиях и как планета под тераформинг(эт не скоро), а на минимальный тераформинг МАрса надо 200 лет(это чисто чтоб можно было в дыхательной маске ходить, не более). А на счёт процентов населения, так общество являеться пирамидой, где элиты меньше всего.... А не 10% при 0,1% фермеров и 1% учёных и обслуживающих...
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 15 апр 2008, 06:46

Тераформинг Марса? Я вообще в восторге от вашего энтузиазма. У меня такой же был в дошкольном возрасте.

Рабовладельческий строй в отличии от демократического имеет следующие преимущества:
- не нужно формировать общественное мнение.
- не нужно обоснование "зачем?". Только желание хозяев.
- не нужно выбивать деньги из бюджета.
- не нужно начинать с собачек.
- многократно возрастает КПД человека, особенно ученых.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17394
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 апр 2008, 08:27

Frenki писал(а): Рабовладельческий строй в отличии от демократического имеет следующие преимущества:
- не нужно формировать общественное мнение.
- не нужно обоснование "зачем?". Только желание хозяев.

Нужно, если это действительно рабы, а не биомашины. Да и у рабовладельцев совесть просыпается - это собственно и уничтожило рабство Древнего Рима
- не нужно выбивать деньги из бюджета.
Их надо выбивать из монарха... причем шансов намного меньше ;)
- не нужно начинать с собачек.
Смысл собачек не только в гуманности, количество проще обеспечить, результат быстрее увидеть.
- многократно возрастает КПД человека, особенно ученых.
История советских НИИ говорит об обратном. Да и европейская наука как-то не при Нероне развилась.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 15 апр 2008, 12:17

кто-нибудь переплюнул двигатели первой ступени созданные КБ Королева? а они все сидели.
Об остальном, кроме денег, спорить не буду. не аргументы.

Монарха легче убедить, чем поднять налоги вдемократической стране.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17394
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 15 апр 2008, 14:36

К началу правления Брежнева СССР экономические и научные соревнования проиграл. Даже если где-то опережали, применить не могли. По микроволнам серьезно опережали, а толку? Кто-то видел советские микроволновки и сотовые телефоны? Насильно в космос мы не вылетим.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 15 апр 2008, 16:42

К началу правления Брежнева СССР экономические и научные соревнования проиграл.


экономичные да, научные нет
на основании чего сделан вывод о проигрыше в науке? на основе факта отсутствия микроволновок? это не серьезно

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 15 апр 2008, 18:50

Про тераформинг сказано в книге "Космическое противостояние. Битва за звёзды. Том 2". Так что это не мой энтузиазм.
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 15 апр 2008, 19:23

Disciple писал(а):
К началу правления Брежнева СССР экономические и научные соревнования проиграл.


экономичные да, научные нет
на основании чего сделан вывод о проигрыше в науке? на основе факта отсутствия микроволновок? это не серьезно


Никакого проиграша не было!Наука не всегда делила трон с политикой, а во времена СССР её ТУПО запретили...
Народд что-то исследовал, но простые люди об этом и сплетен не слышали...
When routine bites hard

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17394
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 16 апр 2008, 08:42

Disciple писал(а):экономичные да, научные нет
на основании чего сделан вывод о проигрыше в науке? на основе факта отсутствия микроволновок? это не серьезно
Хорошо. Компьютеры - достаточно? В 70-80 машины, ОСи и языки программирования были в лучшем случае копией с западных, а то и просто сплагиатчены.
Космос - до Луны мы так и не добрались. Собственно, околоземная орбита и космос из фантастики - это несколько разные вещи.
Ядерные исследования... Если даже Иран или Северная Корея могут позволить себе ядерные программы, разве есть чем гордиться? Да, самую большую бомбу взорвали, круто... и символично.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 16 апр 2008, 12:31

Camil писал(а):Ядерные исследования... Если даже Иран или Северная Корея могут позволить себе ядерные программы, разве есть чем гордиться? Да, самую большую бомбу взорвали, круто... и символично.

Ты же вроде бы про семидесятые года прошлого века говорил? При чем же тут тогда ядерные программы Ирана и Сев. Кореи?

Насчет космоса. Ты же вроде бы в оборонке работаешь, должен знать, что космическая отрасль как и другие высокотехнологичные сама по себе существовать не может. Они как вершина пирамиды - опираются на другие отрасли, такие как электронная пром., металлургия, нефтехимия, пищевая промышленность - всех не перечислишь. И если из основания выпадет хотя бы один кирпичик, не будет у тебя космических кораблей.
Так что общий уровень науки в СССР был вполне на уровне, а в некоторых отраслях и впереди планеты всей.
Правда, согласен - были и отставания. Например в электронике, увы.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 16 апр 2008, 14:25

Если деньги давали отрасли, то отставаний не было.
Генетику, кибернетику, Луну тупо запретили.
Зачем лететь к Луне, если мы не первые? Летим к Венере. :)
Все эти революционные деды ни разу не смыслили ни в чем кроме Мировой Революции и оружия. Все остальное было чуждо.

Shiber, про терраформирование можно и на заборе написать.
Вы вообще, я вижу умные книги читаете. Еще могу "Майн кампф" порекомендовать.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9733
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 16 апр 2008, 14:41

Например в электронике,

я к этой отрасли не имею отношения быть :) , по этому могу ошибаться, но мне кажется не было у Союза отставания в электронике разве что бытовой, просто не правильно ставились приоритеты вместо того чтобы разрабатывать и развивать свое, ставилась цель непременно слямзить западное.

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 16 апр 2008, 16:09

Frenki писал(а):многократно возрастает КПД человека, особенно ученых


Какой КПД у раба? Стремящийся к нулю. Иначе на гхыр, простите, было без конца увеличивать их число? И про надсмотрщиков не забудьте.
Откуда данные про высокую эффективность ученых? Аристотель и иже с ним? Так не забудьте, что специализированной науки как таковой не было, она находилась на стадии "отпочковывания" от философии, грекам было проще. Годились любые новые мысли, вплоть до Зеноновских апорий. Да и много ли было тех ученых?

Собственно по сабжу. На мой взгляд, Марс действительно более перспективен, чем Венера. В силу вышеперечисленных условий на нашей соседке. И не стоит забывать про солнечную радиация. Кто знает, как близость светила скажется на человеках?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17394
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 16 апр 2008, 16:44

Ты же вроде бы про семидесятые года прошлого века говорил? При чем же тут тогда ядерные программы Ирана и Сев. Кореи?
А при том, что гордиться здесь нечем. Да, корейцы явно не все сами изобрели, но могли бы и сами, так?
И если из основания выпадет хотя бы один кирпичик, не будет у тебя космических кораблей.
Не будет и что? Это типа тест науки и экономики? Не дороговато? Кстати, какая сейчас практическая польза от космоса кроме связи, метеорологии и фундаментальной, чтоб ее, науки?
вы вообще, я вижу умные книги читаете. Еще могу "Майн кампф" порекомендовать.
Еще "Фауста" или Ницше порекомендуй. На самом деле, все образованные люди давно уже прочитали. :)
мне кажется не было у Союза отставания в электронике разве что бытовой, просто не правильно ставились приоритеты вместо того чтобы разрабатывать и развивать свое, ставилась цель непременно слямзить западное.
Э-э-э... по микроэлектронике точно отставали. А навесным монтажом до сих пор советские деталюхи используются...
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Judafer
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 13:37

Сообщение Judafer » 16 апр 2008, 17:09

Stasia писал(а):Откуда данные про высокую эффективность ученых? Аристотель и иже с ним? Так не забудьте, что специализированной науки как таковой не было, она находилась на стадии "отпочковывания" от философии, грекам было проще. Годились любые новые мысли, вплоть до Зеноновских апорий. Да и много ли было тех ученых?


Тем более, что подавляющее число греческих философов были из богатых аристократических семей и не знали даже бедности - не то что рабства.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 16 апр 2008, 18:45

Judafer писал(а):
Stasia писал(а):Откуда данные про высокую эффективность ученых? Аристотель и иже с ним? Так не забудьте, что специализированной науки как таковой не было, она находилась на стадии "отпочковывания" от философии, грекам было проще. Годились любые новые мысли, вплоть до Зеноновских апорий. Да и много ли было тех ученых?


Тем более, что подавляющее число греческих философов были из богатых аристократических семей и не знали даже бедности - не то что рабства.

/В сентябре 1940 Королев благодаря ходатайству Туполева (хотя тот сам подвергся аресту в 1938) был вызван с Колымы для разработки в ЦКБ-29 нового бомбардировщика. Королев сразу же занялся разработкой крыла самолета и, кроме того, представил в НКВД проектные предложения по созданию для него ракетной аэроторпеды АТ, которая позволяла бы наносить удары, не входя в зону ПВО. После того как в декабре 1941 самолет совершил первый успешный полет, коллектив Туполева был эвакуирован в Омск, где он организовал в спешно построенных цехах серийное производство самолета, получившего название Ту-2 и ставшего впоследствии лучшим фронтовым бомбардировщиком. Королева решено было направить в Казань в КБ тюремного типа (так называемая шарашка) для того, чтобы найти применение разработанному Глушко ЖРД с тягой 300 кг. Королев предложил ряд вариантов, из которых был выбран проект авиационной ракетной установки (АРУ), обеспечивающей кратковременное увеличение скорости боевых самолетов. Для первого опыта был взят пикирующий бомбардировщик Пе-2, для которого в январе 1943 началась разработка АРУ-1, в марте около 900 чертежей ее деталей и систем были сданы в производство, а 1 октября был осуществлен первый полет Пе-2рд с включением ЖРД на 2 минуты, за которые скорость самолета возросла на 120 км/час. В результате отработки установка получила высокую оценку. Королев за эту работу был награжден орденом "Знак Почета" и освобожден от отбывания наказания./
http://www.piplz.ru/page-id-315-pg-2.html
/Арест и пребывание в ГУЛАГе навсегда заразили Королёва пессимистическим отношением к окружающей действительности. По воспоминаниям близко знавших его людей, любимой поговоркой Сергея Павловича была фраза «Шлёпнут без некролога…»/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%87
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 16 апр 2008, 19:43

Ну да, а после ГУЛАГа выходили в здравом уме...??!!

Прошу не оффтопить! Grau-welf
When routine bites hard

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»