Будет ли человек жить за пределами Земли?

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Способен ли человек жить за пределами Земли?

Будет. Человек очень приспосабливаемое существо
38
88%
Не будет. Человек привязан к земным условиям нервущейся пуповиной
5
12%
 
Всего голосов: 43

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 16 апр 2008, 20:49

Пример из области сов.ноуки: все знают ракето-торпеду "Шквал", так вот, когда в проводились её финальные испытания, научный отдел ЦРУ признал данное изобретение технически-невозможным(они так и не смогли создать достойный аналог той торпеды, а ведь в России есть и новые типы). Ну а на счёт умных книг, а что вы про космос прочитали, уважаемый Frenki ?
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 17 апр 2008, 07:00

Disciple писал(а):я к этой отрасли не имею отношения быть :) , по этому могу ошибаться, но мне кажется не было у Союза отставания в электронике разве что бытовой, просто не правильно ставились приоритеты вместо того чтобы разрабатывать и развивать свое, ставилась цель непременно слямзить западное.

А я к этой отрасли имею отношение прямое, и потому прямым текстом вам говорю, что к концу своего существования СССР отставал от Запада минимум лет на двадцать.
Тому было много причин, и главная из них - отставание Союза в элементной базе. Когда на Западе роботы уже вовсю клепали микросхемы по планарной технологии, у нас на заводах сидели бедные девушки с паяльниками и вручную паяли диоды-триоды в схемы.
Разгром кибернетики тому тоже поспособствовал.

Я не знаю точно какова ситуация на сегодняшний день, но подозреваю что тоже не фонтан - может быть нам Камил расскажет.
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 17 апр 2008, 07:35

Shiber писал(а):Пример из области сов.ноуки: все знают ракето-торпеду "Шквал", так вот, когда в проводились её финальные испытания, научный отдел ЦРУ признал данное изобретение технически-невозможным(они так и не смогли создать достойный аналог той торпеды, а ведь в России есть и новые типы). Ну а на счёт умных книг, а что вы про космос прочитали, уважаемый Frenki ?

А с чего вы взяли, что космос вообще существует? Доказано, что американцы на Луне - мистификация. Я вам больше скажу - Гагарин тоже. Это происки коммунистических антихрестей! Палачей и угнетателей пролетариата. Все это делается для того, чтоб божественный промысел вогнать в жесткие рамки лженаук, которые опираясь на одно яблоко, в придуманных самим человеком единицах измерения, как мухи на заднице слона, пытаются осознать мир. А верующим людям давно известно и никогда не подвергалось сомнению, что Земля плоская.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 17 апр 2008, 08:04

Лиходей писал(а):Когда на Западе роботы уже вовсю клепали микросхемы по планарной технологии, у нас на заводах сидели бедные девушки с паяльниками и вручную паяли диоды-триоды в схемы.
Сидят девушки с паяльниками, ага. Но есть и микротехнологии... по китайскому образцу :(
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Judafer
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 13:37

Сообщение Judafer » 17 апр 2008, 09:28

Frenki писал(а):А с чего вы взяли, что космос вообще существует? Доказано, что американцы на Луне - мистификация. Я вам больше скажу - Гагарин тоже. Это происки коммунистических антихрестей! Палачей и угнетателей пролетариата. Все это делается для того, чтоб божественный промысел вогнать в жесткие рамки лженаук, которые опираясь на одно яблоко, в придуманных самим человеком единицах измерения, как мухи на заднице слона, пытаются осознать мир. А верующим людям давно известно и никогда не подвергалось сомнению, что Земля плоская.

Ага, а электричество нам в квартиры Перун подаёт или Зевс? :Wd:

Пожалуста, без софизмов, Frenki.

Аватара пользователя
Skydoll
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2007, 17:55

Сообщение Skydoll » 17 апр 2008, 10:31

А с чего вы взяли, что космос вообще существует? Доказано, что американцы на Луне - мистификация. Я вам больше скажу - Гагарин тоже. Это происки коммунистических антихрестей! Палачей и угнетателей пролетариата. Все это делается для того, чтоб божественный промысел вогнать в жесткие рамки лженаук, которые опираясь на одно яблоко, в придуманных самим человеком единицах измерения, как мухи на заднице слона, пытаются осознать мир. А верующим людям давно известно и никогда не подвергалось сомнению, что Земля плоская.


Впервые слышу такую глупось!Учитывая тот факт, что большинство очевидцев до сих пор живы и народ свободно проводит года вне родной планеты, факт несуществования космоса отпадает сразу!
А его существование, как часть политики(коммунизма, как вы дали понять) абсолютно невыгодно, ведь страна была настроена на индустриализацию( Стаханова, например, можно ставить под сомнение..)
Остальное же отпадает само-собой...
When routine bites hard

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 17 апр 2008, 11:50

Впервые слышу такую глупось!


Skydoll вы о такой вещи как сарказм слышали? :) или может вам ближе будет и понятней - стеб?

Лиходей приведенный вами пример свидетельствует об отставании не в развитии науки, а в развитии технологий, что ИМХО все-таки разные вещи.

Да сидят девушки, но могут обеспечить реализацию такой идеи, до которой скажем так конкуренты не додумаются со своими робототизированными fab-ами.

Аватара пользователя
Лиходей
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 06:54

Сообщение Лиходей » 17 апр 2008, 12:05

Disciple писал(а):Лиходей приведенный вами пример свидетельствует об отставании не в развитии науки, а в развитии технологий, что ИМХО все-таки разные вещи.

Да сидят девушки, но могут обеспечить реализацию такой идеи, до которой скажем так конкуренты не додумаются со своими робототизированными fab-ами.

А что - одно с другим никак не связано? :D
Ну я не спорю, что голь на выдумки хитра, и наши ухитрялись собирать ламповые ЭВМ не хуже чем буржуи - полупроводниковые, но ведь технологический разрыв сказывался все равно.

Просто даже самая гениальная и хитрая схема выполненная методом схемной пайки и размером например десять на двадцать сантиметров, при изготовлении по планарной технологии будет занимать один-два миллиметра кремниевой пластины и изготовляться за пару секунд роботом и стоить раз в тридцать (не шучу) дешевле чем советский аналог - это вам недосточный аргумент технологического и научного превосходства?
Пишу роман, нуждаюсь в критиках и бета-ридерах.
https://lit-era.com/stepan-lihodeev-u27325
Жанр: НФ, боевик, постапокалипсис.
Название: Вторжение, враг неведом.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 17 апр 2008, 14:36

"На данный момент в сознании людей крепко укоренилась идея о том, что Земля - эллипс. Со школьной скамьи это вдалбливается в голову маленьким детям, что и влечет к заблуждению о мироустройстве. Пора положить конец мировому заговору тайной ложи, которая в корыстных целях изменила представление о Земле.
Эта ложа начала действовать в средневековье, единственную эпоху, когда сознание людей было занято Богом и плоской Землей,
Средневековый человек жил ради свидания с Богом (Страшный Суд), посвящая Ему всю свою жизнь.
Сложившаяся ложа решила изменить сознание людей, чтобы сделать мерой времени деньги, а не Бога. Отсюда можно догадываться и об ее патологических целях - мировое господство с помощью денег. Для этого средневековый человек должен был потерять веру во Христа, что было труднейшей задачей. Чтобы сделать революцию в умах, нужен шок. Средство, чтобы вызвать его, было найдено - учение о круглой Земле. Церковь инстинктивно чувствовала угрозу, исходящую от этой идеи, и, пытаясь спасти стадо заблудшее, сжигало Бруно и ему подобных на кострах Великой Инквизиции.
Но время было не на ее стороне. Раз усомнившись, человечество вкусило запретного плода. Так большинство людей лишилось Бога и получило Глобус.
Обрисовав историю ложи, перейдем к доказательству того, что Земля - плоская. Сначала о географических заблуждениях, о так называемом "комплексе Колумба". Колумб был человеком с искаженным сознанием, решив, что путь из Европы в Индию короче, если плыть на запад, т.к. Земля круглая. Он так и не претворил этот план. Зато Магеллану повезло больше. Достигнув Огненной земли, Магеллан ошибся, ориентируясь на Антарктиду. Магеллан, как и последующие, не учел, что Антарктида круглая, и, оплыв ее вокруг, выплыл около Австралии и попал в Индию. На рисунке 1 видно, что ничего этого не было. Так создалась фикция путешествия вокруг Земли.
Теперь о линии горизонта. В еретической книге "Учебник физики" сказано, что только при круглой Земле возможен эффект линии горизонта. На самом деле эффект достигается внутренним строением глаза, так называемым эффектом перспективы.
Об астрономии. Земля - в центре Вселенной, она стоит на одной черепахе и трех китах (или еще на каких-либо зверях, никто точно не знает). Вверху небо. Солнце движется вдоль экватора с востока на запад (рисунок 2) и заходит на Край Земли. А потом всходит опять на востоке. Скорость движения солнца циклична. Под Землей солнце движется с бешеной скоростью, позволяющей вмиг преодолевать расстояние, которое над ней оно проходит за 24 часа.
О смене дня и ночи. Солнце идет, освещая полосами Землю. Отсюда и явление, называемое часовыми поясами.
А Луна не закатывается за край Земли, а постоянно в небе. Нужно только присмотреться в ясную погоду.
О смене времен года. Зимой солнце выше - тепла меньше, и наоборот. Так меняются времена года.
Звезды на самом деле не газообразные шары, а светильники Господни.
А теперь о венце ложи - мифе о покорении космоса - о так называемом "комплексе Гагарина". Небо покорить нельзя, потому что это создание Господне. Ложа этого сделать не смогла, но разыграла спектакль. В 1959 году "Мосфильм" построил галактические павильоны, где и были сняты так называемые полеты в так называемый космос. Появилось шоу "Запуск ракеты". Снимается лишь старт. Дальше съемки идут' в павильонах, где и создается иллюзия присутствия человека в космосе. Человечество до сих пор не видело киносъемок полного оборота Земли, лишь плоские фотографии, где Край Земли покрыт тьмою. Сейчас компьютерные средства позволяют сделать фикцию "Крутая Земля из космоса" и показать ее по ТВ. Таким способом будет в будущем подкрепляться миф об ее округлости.
Полет и прогулки по Луне Армстронга - проделки Голливуда. Теперь мы видим, что покорение космоса - всего лишь профанация, организованная Мосфильмом и Голливудом.
О Крае Земли. Его никто не достиг или же, достигнув, не вернулся, или же, вернувшись, молчит по понятным лишь ему причинам. Почему, обладая современной аппаратурой, человечество не может достигнуть Края? Ложа этого явно не может допустить, да и провидение Господне, как мне кажется. Вот приборы и врут, а человечество пребывает во тьме.
Изменение в сознании привело к возникновению индустриальной цивилизации, лишив человека старого доброго натурального хозяйства. Мир окутан темным символизмом ложи. Главный тотем - Глобус как олицетворение женского начала, ракета - фаллический символ. Оскалившийся знак "бакса" - это их совокупность, символ изнасилованного сознания человечества.
Сейчас все помыслы человечества о деньгах. Время измеряется "баксом". Расхожая формула "время - деньги" стала молитвой.
Годы и здоровье не позволяют мне посвятить больше времени писанию. Надеюсь, что юные отроки, к которым в руки попадет этот трактат, обратят свои взоры к Богу или хотя бы задумаются об анатомии Вселенной.
На этом я умолкаю.
Да славится имя Господне!"
Изображение
Изображение
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 17 апр 2008, 14:40

Если вам не нравится, что Земля имеет форму задницы, то

"Доказательство того, что Земля плоская
Автор Boris Nivorbudov
Сначала зададимся вопросом: «А что такое плоскость?» Мы привыкли воспринимать мир и пространство в трех измерениях, а плоскость представляем, как двумерную поверхность. Но все ли так просто?

Читая старый учебник 50-х годов по высшей математике (уже все позабыл, конечно), я обратил внимание на то, что под плоскостью там понималось (N-1)-мерное пространство относительно (N)-мерного пространства. Например 5-ти мерное пространство рассматривается, как плоскость относительно 6-ти мерного пространства, и т.д. В результате мы приходим к общему понятию гиперплоскости, а обычная плоскость является лишь ее частным случаем (два измерения относительно трех).

Таким образом наше 3х-мерное пространство является гиперплоскостью по отношению к 4х-мерному пространству. Поэтому можно корректно утверждать, что «Земля плоская», если рассматривать ее относительно 4х-мерного пространства , например: «x, y, z и t (время)» или еще какого-либо."
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Judafer
Сообщения: 823
Зарегистрирован: 01 апр 2008, 13:37

Сообщение Judafer » 17 апр 2008, 15:45

Frenki писал(а):Таким образом наше 3х-мерное пространство является гиперплоскостью по отношению к 4х-мерному пространству. Поэтому можно корректно утверждать, что «Земля плоская», если рассматривать ее относительно 4х-мерного пространства , например: «x, y, z и t (время)» или еще какого-либо."


Всё это верно. Для 4-х мерного пространства.
Но... (далее - цитирую): КОМПАКТИФИКАЦИЯ НА ПРЕДЕЛЬНО МАЛЫХ РАССТОЯНИЯХ.

Все дело здесь в том, что на предельно малых расстояниях структура нашего пространства-времени может быть совсем иная. В настоящее время имеется множество теоретических конструкций, которым удается вывести многие свойства нашего, "низкоэнергетического" мира, исходя из того, что при больших энергиях (на очень малых расстояниях) наше пространство-время не трехмерно, а 10-, 11- или еще более многомерно. Мы не будем здесь углубляться в суть этих теорий. Скажем только, что так получается из-за того, что геометрия таких многомерных пространств намного богаче привычной нам и иногда позволяет "естественным" путем вывести свойства всех фундаментальных взаимодействий (природа которых, как мы теперь уже понимаем, тоже во много чисто геометрическая).

Для нас более важно то, как эти теории объясняют отсутствие проявлений дополнительных измерений в обычной жизни. В этих теориях утверждается, что в силу некоторых причин "лишние" измерения компактифицировались, замкнулись сами на себя, свернулись на очень малых расстояниях. Чтобы понять это, представьте себе внешнюю поверхность тонкого резинового шланга: маленький светлячок, ползающий по нему, разумеется, передвигается по двумерной поверхности. Однако если мы будем наблюдать за огоньком издалека, то нам будет казаться, что он совершает только одномерное движения, только вдоль кривой (вдоль шланга). Второе измерение существует, но оно замкнуто само на себя. Микроскопически движение по нему возможно, но оно не будет отражаться ни на каких наблюдаемых явлениях.


Таким образом, отталкиваться от 4-х мерности нашей Вселенной - бессмысленно (теория суперструн, например, предлагает 10 измерений).

Я очень уважительно отнёсся к проделаной вами работе, Frenki, но ваши утверждения по-прежнему - софизм (или паралогизм)

Аватара пользователя
Uvdgin
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 11:29

Сообщение Uvdgin » 17 апр 2008, 17:30

ребята, а где вы такую траву закупаете? :?
Всё высказанное мною, является моим личным ИМХО (с) Uvdgin

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 17 апр 2008, 17:34

Моя работа заключалась в умении пользоваться поисковиком и копи-паст. И заняла 3 минуты.
Единственную цель которую я приследовал - это показать Shiber, что псевдонаучную муть отмочить и доказать намного проще, чем потом опровергнуть с точки зрения науки... Что за меня, с успехом, проделали вы, уважаемый Judafer.
Однако, чтоб опровергнуть чушь, изложенную мной, вам пришлось залезть в такие области, о которых мало кто слышал, и с точки зрения обывателя, гораздо менее вразумительные, чем то, что Земля имеет форму жопы и на все воля Божья.
На этом и базируется любая ЛоЖь от науки. Если что-то просто и легко, не требует обширных знаний в разных областях, то не стоит развешивать уши.

К вопросу о терраформировании.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 17 апр 2008, 18:35

А к чему это было?... Кстати, стремление к космической экспансии проистекает и из того, что во все времена наша цывилизация базировалась на колониальных принцыпах(все стремились захватить больше територии, и это приводило к развитию новых типов обществ и социумов(США к примеру), ибо уходили лучшие что бы создать что-то на новом месте(это суть нашей цывилизации) :idea:
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 18 апр 2008, 09:04

Во все времена новые земли осваивали в основном изгои и преступники. Потом их образ романтизировали, а изначально это были ещё те отморозки и в путь их гнали не высокие цели, а низменные желания и преследование закона. Это если мы говорим об экспансии. А вот на северный полюс или ещё в какие труднодоступные места ломились романтики. Но колонизации этих мест не происходило. Космос сейчас единственное место, куда трудно попасть.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 18 апр 2008, 12:39

технологического и научного превосходства?

технологического да, научного нет :)
ИМХО наука это прежде всего идеи, а вот технологии нужны для их реализации
осмос сейчас единственное место, куда трудно попасть.

пока трудно попасть :-)

Аватара пользователя
Shiber
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 19:02

Сообщение Shiber » 18 апр 2008, 14:09

На океаническое дно тоже трудно попасть(может даже труднее чем в космос ибо длговременных или постоянных баз на дне морей и океанов нет досипор)...
Живи как царь, умри как воин
Человека можно убить-но нельзя сломать
Одиночки творят историю

Аватара пользователя
Frenki
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 09:51

Сообщение Frenki » 18 апр 2008, 14:33

Их нет потому-что это никому не нужно.
Вот если кто-то всколыхнет интерес в обществе, заинтересует какое-то правительство, выбьет деньги и грамотно их освоит... то разбогатеет, как многие на проблеме 2000года, птичьего гриппа и космоса.
На данный момент Россия является единственной страной в мире реально осваивающей космос. Пусть и черепашьими шажками.
Nam et si ambulavero in medio umbrae mortis:
non timebo mala, quoniam tu mecum es.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 18 апр 2008, 14:38

На данный момент Россия является единственной страной в мире реально осваивающей космос.


Хммм.. ну ладно там Европа, Китай и иже с ними, ну а США с его программами и участием в международной станции как же?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 18 апр 2008, 14:39

Frenki, Вы считаете, что Россия сейчас что-то в состоянии осваивать? Космос тем более. Почему-то результат усилий по освоению - потопленная станция "Мир". И все. :pardon:
А, ну еще космодром в Куру строить собрались. Долго ли этот энтуазизьм продлится?
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Ответить

Вернуться в «Кабинетный архив»