Любите ли вы сказки, так как люблю их я?

Обсуждение, мнения о прочитанном.
Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 28 ноя 2008, 17:49

Да... В свое время в 5 классе у нас почему-то в программе была Золушка. Я в тот момент была почему-то у бабушки, что тоже наложило отпечаток, но сама сказка... В общем как-то стремно на ночь было читать про отрезания пятки/пальцев дочерям мачехи... Усыпалось потом плохо... Воображение благо всегда было хорошим:)

Чойт, ну дитями все по другому воспринимается... И они в этих, на взгляд взрослого человека жестоких сказках, видят немного больше по моему. Дети по своему жестоки. Хотя... Не так. Они наверное просто правдивы во всем донельзя. Что для взрослого человека уже больновато, как мне кажется. Вот и получается, что ребенок воспринимает сказку значительно проще.
Но это мое личное мнение:)
что, что... черте что!

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 17:55

Мало ли, что говорил Толкен! Хоббит - сказка? Помилуйте, только для вундеркиндов! "Три Поросёнка" - сказка, "Золотой Ключик" - сказка, "о рыбаке и рыбке" - сказка, но "Хоббит" - не сказка! Это фэнтези, самое что ни на есть, детское фэнтези, как Гарри Поттер, Рэдволл, Воздушные Пираты. А если вы считаете, что Гарри Поттер - сказка, то что по вашему тогда детское фэнтези, и почему на фензине нет отдельного форума посвященного сказкам?

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 28 ноя 2008, 17:59

А Гарри Поттер не сказка? Извините меня, но и это сказка! Как минимум первые три части это сказка!
что, что... черте что!

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 18:02

Ну так что же такое детское фэнтези? Из того, что вы говорите выходит, что такого жанра вообще не существует!

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17667
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 28 ноя 2008, 19:20

slavka писал(а):Ну так что же такое детское фэнтези? Из того, что вы говорите выходит, что такого жанра вообще не существует!
Дяченко - "Ключ от королевства". Фэнтези это не сказка. Там уже свои законы и правила.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 19:24

ИМХО.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 28 ноя 2008, 19:28

Помню в детстве у меня была книжка "Восточные сказки" и помню ,что это было здорово:богатыри ,сьедающие 10 казанов и потом спящие тоже 10 дней.бабы-яги (на восточный манер),джины и т.п.

Сегодняшние мультфильмы-это не сказки,а просто утилитарный истории ,чтобы развлечься.Чтобы стать СКАЗКАМИ они должны повариться этак с тысячелетие...

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17314
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 ноя 2008, 19:36

Поскольку Толкиен, если мне память не изменяет, и изобрел термин "фэнтези", и поскольку он разделял по жанрам ВК и "Хоббита" - надо понимать, он знал, что делал.
Сказка - не обязательно что-то коротенькое и простое. Сказка может быть и толстой книгой - как "Путешествие Нильса", например, или "Волшебник Оз", или "Пиноккио".
Если верить Сапковскому - а его рассуждения звучат убедительно, - фэнтези отличается от сказки "ненулевой суммой", неопределенностью. В "нормальной" литературе конец может быть хорошим или плохим, герой может оказаться с недостатками, сюжет может сделать любой поворот. Сказка существует по своим законам: у каждого героя определенная роль, за рамки которой он не выходит, и сюжет развивается тоже по определенным правилам. Герой есть герой, а злодей есть злодей. Причем сказочный сюжет - обязательно линейный. И зло в сказке обязательно наказуемо, а добро побеждает (возможно, поэтому дети так спокойно воспринимают сказки? Они интуитивно чувствуют, что хэппи-энд обязательно будет, так что нечего беспокоиться :) ) Фэнтези имеет в себе сказочный элемент (всякое волшебство) - но развивается по законам "нормальной" литературы, то есть в ней нет предсказуемости и линейности. Сапковский приводит пример: в сказке младшая дочь (или падчерица) всегда ангельского характера, и в конце концов она обязательно встречает прекрасного принца, который в нее влюбляется и после ряда приключений женится. В фэнтези - и падчерица может оказаться озлобленной стервой, и принц может затащить ее в конюшню, а потом выгнать... а она может собрать банду разбойников и напасть на замок... в общем, что угодно.
Кстати, сказки Андерсена - некоторые из них - если подумать, скорее фэнтези, только слова такого тогда не было...
Другое дело - детская литература обычно использует линейный сюжет и не слишком закрученные характеры и ситуации, в ней допускается предсказуемость ходов. Посему детское фэнтези мало отличается от сказки, так что иногда и не разберешь :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 19:41

Хорошо, но почему, если вы так сильно защищаете сказку, все детские сказки сваливают здесь на фензине в зарубежное фэнтези?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17314
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 ноя 2008, 19:49

Ну, может быть, потому, что современные литературные сказки все зачисляют в фэнтези, не глядя? Иди ломай голову... Как я сказала, детское фэнтези от сказки не всякий литературовед отличит. А "фэнтези" - моднее и потому звучит лучше :) А взрослые некоторые фэнтезюхи, собственно, скорее сказки - но кто ж их будет читать, если сказкой назвать? И кому сегодня придет в голову вообще называть взрослую книгу - сказкой? Даже неприлично как-то... когда такое крутое слово есть :roll:
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 19:52

Ну так зачем называть сказкой Гарри Поттера и Хоббита, если есть такое крутое слово, как фэнтези... Пусть уж лучше тогда и "Сказка о рыбаке и рыбке" будет фэнтези.

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 28 ноя 2008, 20:01

Наверное потому, что они действительно сказки! Почему нет детского фентези? Почтитайте к примеру Лукьяненко "Мальчик и тьма" или ... да мало ли... сейчас всего и не вспомну. Но Хоббит и ГП это сказка. Да, они отличаются от старых сказок так же, как отличаются от старых порядков реалии наших дней, но это сказка!
что, что... черте что!

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 20:02

Я читал Лукьяненко "Мальчик и Тьма", это одна из любимых моих книг.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17314
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 ноя 2008, 20:40

slavka писал(а):Ну так зачем называть сказкой Гарри Поттера и Хоббита, если есть такое крутое слово, как фэнтези... Пусть уж лучше тогда и "Сказка о рыбаке и рыбке" будет фэнтези.
Ну так часто и называют их фэнтези :wink: Хотя в принципе - это сказки.
Сказки Пушкина - скорее все же сказки. А вот у Гоголя - будь это сегодня написано, числилось бы в фэнтези без разговоров, а так все еще спорят.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 22:13

Кстати говоря, Мальчик и Тьма - фантастика, а не фэнтези.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17314
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 ноя 2008, 22:24

Мне казалось, что "Мальчик и Тьма" входит частью в "Дозоры". Или я ошибаюсь? Потому что "Дозоры" - нормальное городское фэнтези.

Кстати, вот Садов "Дело о потерянной душе" - детское (подростковое) фэнтези.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 28 ноя 2008, 22:30

Нет, здесь есть суть, к которой клонит автор. Здесь обсуждается вопрос света и тьмы, как и в дозорах. Я думаю, что это уж скорее фантастика, чем фэнтези. В фэнтези основная идея даёт намёк на фантастические вещи. В фантастике наоборот, фантастические вещи дают намёк на основную идею. Дозоры, Мальчик и Тьма - фантастика, не фэнтези.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17314
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 ноя 2008, 22:54

Это вообще довольно странное разделение. И туманное. Собственно, фэнтези отличается только тем, что фантастический элемент в ней - магия, волшебные существа (эльфы-гномы-оборотни-духи) и т.п. А в научной фантастике - какие-то научные открытия-изобретения, инопланетяне и так далее. Вот и всё отличие. И в том, и в другом случае можно использовать всю эту фантастику для развития своей идеи, а можно наворачивать драконов-эльфов-бластеров чем побольше без всяких идей вообще. В первом случае есть шанс получить хорошую вещь, во втором - фантазюха, читать в поезде от нечего делать, по прочтении тут же забыть.
У Толкиена-то тоже - "суть, к которой клонит автор", вопросы добра и зла и многое другое.

Но если в книге маги, вампиры, оборотни - это однозначно фэнтези.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Вивьен
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 ноя 2008, 22:53

Сообщение Вивьен » 28 ноя 2008, 22:56

Точно.

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2570
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 28 ноя 2008, 23:29

Хорошо, уговорили! "Мальчик и тьма" фантастика.(оно с дозорами никак не связано, Ирин, но об этом е тут;))
В том что Хоббит не сказка не убедили:)
Эх... соскучалась, пойду перечитывать Андерсена.
что, что... черте что!

Ответить

Вернуться в «Детская литература»