"Новый Дозор" Лукьяненко и вообще Дозоры

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 12 май 2012, 16:31

тоже пока коротко

а встают они все в едином порыве не для того, чтобы полечь напрасно, а чтобы ценой своих жизней выиграть время, дабы пророк успел напророчить

и да-да, до городецкого подобной фигней как раз завулон занимался )) не с кешей, понятное дело, со своим пророком )
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 12 май 2012, 16:59

Lenarex писал(а):
И ещё. Зачем сумеречная тварь лишала людей души? Харчуется он так что ли? Но логичнее не калечить людей, ведь в будущем от них больше эмоциональной пищи. Или это просто такая природа сумрака и всё? Типа как человек может раздавить мелкую зверушку или насекомое, нечаянно наступив. И часто даже и не заметив.

Думаю, скорее такая природа.


Ох, по пророку и его пророчеству. Как поняла я (неудержалась :) ).

Первое пророчество - самое важное. Априори. Оно затрагивает масштабные, глобальные явления. Если пророк сумеет пережить его (то есть, если до него не успеет добраться тигр), он может потом пророчить дальше. И напророченное будет сбываться. Но все последующие предсказания будут куда менее глобальными.

Как всё это выглядит:
- у человека "просыпаются" способнобности пророка - тигр выходит на охоту.
- будущего пророка инициируют, он становится способен произнести своё первое пророчество (далее - ПП).
- оказавшиеся радом иные стараются подготовить будущего пророка, чтобы он как можно скорее произнёс ПП.

Если тигр приходит раньше произнесения ПП, он убивает пророка.
Если пророк успевает произнести ПП, тигр оставляет его в покое. Откуда тигр знает, что ПП уже произнесено? Из-за того, что он - порождение сумрака, а сумраку известно всё, что происходит с Иными.

Заковырка. Пророк может произнести пророчество только кому-то.
Этот кто-то - человек? ПП сбудется.
Этот кто-то - Иной? Тигр начинает охоту за Иным. И опять же, либо Иной погибает, либо он рассказывает ПП какому-то человеку (тогда тигр прекращает преследование, ПП сбывается).
Есть исключения (оригинальные пророки, умудряющиеся рассказать ПП дереву или игрушке). Они просто странные, но это тоже выход. Поскольку игрушка не может рассказать ПП, тигр прекращает преследование.
Так как тигр - порождение сумрака, некоторые достижения технического прогресса он не учитывает. Сумрак тоже не всеведущ, и его порождение может ошибиться.

Зачем сумраку вообще эта суета с пророками?
спойлер
Сумрак питается эмоциями людей. Чем эмоций больше, тем сумраку лучше. Исполнившиеся ПП-ва дают очень большой всплеск эмоций по всему миру. И сумраку не важно, радость это или страдание.
И сумрак, натравливая на пророков тигра, на самом деле стимулирует их произносить ПП при людях. Поскольку у пророка остаётся лишь два варианта: погибнуть или произнести ПП и спастись.
Объясняется это уже в конце книги

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 12 май 2012, 18:38

Сумрак питается эмоциями людей. Чем эмоций больше, тем сумраку лучше. Исполнившиеся ПП-ва дают очень большой всплеск эмоций по всему миру.


Тогда зачем убивать пророка???? Пущай пророчат - эмоций будет больше.

И сумрак, натравливая на пророков тигра, на самом деле стимулирует их произносить ПП при людях. Поскольку у пророка остаётся лишь два варианта: погибнуть или произнести ПП и спастись.
Объясняется это уже в конце книги


Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Произносить пророчества в одиночестве - это чистый бред (кому они тогда нужны). А на людях они их произнести не успевают - их едят. Тигры. То есть они бы и рады напророчествовать ... но не складывается. И эмоций становится меньше.

а встают они все в едином порыве не для того, чтобы полечь напрасно, а чтобы ценой своих жизней выиграть время, дабы пророк успел напророчить


Очередную сексуальную революцию? Гагарина-2 в 25-м веке?

Пророк может произнести пророчество только при ком-то. Старый дендрофил Дарвин сказал его в дупло.


С какой радости ДУПЛО стало кем-то???? :shock: Или Дупло - это имя? Типа, Штирлиц упал на Гальку???

первое пророчество сбывается при человеке, т.к. касается человечества. Если пророка оставить в покое, он либо затормозится, и не произнесет пророчества, либо произнесет его при ком-то.


Опять-таки определитесь. Надо ли, шобы при КОМ-ТО или не надо.


В общем - любые попытки объяснить действия сумрака ЛОГИЧЕСКИ только запутывают ситуацию.
Последний раз редактировалось Fantom 13 май 2012, 08:07, всего редактировалось 1 раз.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 12 май 2012, 19:05

дупло - это дупло
но г-н дарвин очень любил растения ))) очень )))

что касается пророчеств

ну вот сказал пророк свое пророчество
а оно неугодное какое-нибудь для иных
и те придумывают его до людей не доносить, чтоб, значит, событие не свершалось
и вообще начинают работать в обратную от пророчества сторону, чтоб наверняка избежать
и какая выгода от этого сумраку?
а тут хочешь жить - давай, значит, доноси до людей, и пусть себе сбывается

ну или придумай, как убедить сумрак, что лучше умрешь, но не скажешь никогда; тады он тебя тоже не убьет, ибо не рационально

а так будет за тобой гоняться, пока не...
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 12 май 2012, 21:08

но г-н дарвин очень любил растения ))) очень )))


Дарвин был по жизни Мичуриным. :P

и какая выгода от этого сумраку?
а тут хочешь жить - давай, значит, доноси до людей, и пусть себе сбывается


А зачем тогда убивать???? Проще бегать вокруг и лаять!!! :idea: :lol: А ежели убить - тогда уже все. Финита.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 12 май 2012, 22:18

С какой радости ДУПЛО стало кем-то???? Шок Или Дупло - это имя? Типа, Штирлиц упал на Гальку???

Дупло - это ммм... пусть будет слуховой орган дуба (вязы Дарвина не привлекали). Ну, может, не слуховой, но я, сорри, его книгу "Сексуальная жизнь растений" не читала)
Т.е. дупло - это орган кого-то (дуба).

Опять-таки определитесь. Надо ли, шобы при КОМ-ТО или не надо.

Это пусть автор определяется.
Но вообще по смыслу - либо при КОМ-то, либо при ЧЕМ-то, что может донести пророчество до КОГО-то.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 май 2012, 01:11

Fantom писал(а):А зачем тогда убивать???? Проще бегать вокруг и лаять!!! :idea: :lol: А ежели убить - тогда уже все. Финита.
пророки, простите, аки грибы после дождя - замаешься вокруг всех бегать

проще нескольких сразу убить, чтоб остальные боялись и сами пыжились
ну право слово-то, это ж банальная физика ))

а сумрак - он не гуманист, он просто весьма рационален ))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 4149
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 13 май 2012, 18:42

Меня вот как-то больше удивило, что Гесер никогда раньше про тигра не слышал. При всём своём опыте.
Тем более в свете раскрывшихся дополнительных целей появления абсолютной волшебницы.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 май 2012, 21:31

Лилиан писал(а):Меня вот как-то больше удивило, что Гесер никогда раньше про тигра не слышал. При всём своём опыте.
ды вот да
пророки - они вроде как ого-го (должны обращать на себя внимание по крайней мере великих - вне их цветовой приверженности)

а тут подружка арины пророчествует про всякие кровавые кошмары с россией, а он ни слухом, ни духом

странно
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 май 2012, 21:40

Дак этот хитровыдуманный гад точно все знал, и молчал из каких-то светлых целей... сссобака тибетская.
Аринка-то наша девчонка, правильная, а этот глобальный урод...
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 май 2012, 22:30

завулон всё равно круче 8)

а аринка... ну именно что девочка (
хотя в таком-то возрасте после таких-то эм... положением в этом своем ведьминском ковенте/конклаве... обидно, что всё ещё девочка (( да ещё и вляпалась так в конце (
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 13 май 2012, 22:33

Зава - наш человек)
А Аринка - русская патриотка, за что и страдает) Вспомни, как пофигистично она воспринимала ситуацию в прошлой книге, и сравни)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 13 май 2012, 22:37

Hitraya_mordochka писал(а):Вспомни, как
это нереализуемо без листания оной книги, увы

листать щас абсолютно некогда (((
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 20 июн 2012, 14:41

*соглашается* Зава - наш, ога. Кросавец.

А вообще к спору-то... Вот за что люблю Лукьяненко, и "Дозоры" в частности, - за то, что в процессе все находишь вполне себе логичныи и разумно вытекающим. А чтоб потом копаться - ну увольте. Это искусство автора сделать так, чтоб читатель, пардон за тавтологию, читал книгу. и дочитывал.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 21 июн 2012, 17:00

Обертка из вампиров. Знаменитый фантаст Сергей Лукьяненко опять в дозоре
http://www.rg.ru/2012/06/19/dozor.html

Среди бестселлеров в книжных магазинах сейчас - роман самого известного российского фантаста Сергея Лукьяненко "Новый Дозор". Новая книга из цикла, экранизированного Тимуром Бекмамбетовым, продолжила популярную серию романов о буднях российских волшебников.
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 21 июн 2012, 17:07

Disciple писал(а):Обертка из вампиров.
прикольно они в газетах пишут...
ц. по тексту:
Конечно же, "Дозоры" для меня - не история про вампиров и колдунов, это лишь обертка. Это история про обычную человеческую жизнь.
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 21 июн 2012, 17:28

Что-то как-то все беспросветно... Мда.
Кстати, цитатку-то знатно смягчил, "90% чего бы то ни было - полное дерьмо" в оригинале))))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 22 июн 2012, 20:21

где можно почитать оригинал? 8)
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 22 июн 2012, 22:50

"ninety percent of everything is crap" - в оригинале так.
Наверное, где-нить в английской вики есть цитатка, ее не может не быть :D
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Re: "Новый Дозор" Лукьяненко и вообще Дозоры

Сообщение Disciple » 01 сен 2012, 21:14

6 дозор будет последним а Городецкий побывает в Пекине

http://www.itar-tass.com/c11/507493.html
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Ответить

Вернуться в «Сергей Лукьяненко»