М. и С. Дяченко - "Метаморфозы"

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 02 янв 2010, 18:07

Калиф-на-час писал(а):как мило-то арсик со своей однокашницей сыграл... с первым опытом
очень так... жизненно

ну, я б не сказала, шо вот прям жизненно))) скорее - мечта в действии, блин... вопрос, правда, много ли удовольствия он от реализации этой мечты извлек)) судя по тому, что потом "чикс" выключил - поиметь любую девочку, какую хошь, еще не самое главное)))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 03 янв 2010, 02:17

о, главное - это чтоб девочка сама, по своей воле...
иначе не крута 8)
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 03 янв 2010, 02:26

...а что девочка рыдаеть потом - это тока с возрастом приходит осознание того, шо оно как-то не круто получилось? :(
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 03 янв 2010, 02:28

оно даж с возрастом не всегда приходит :roll:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 08 янв 2010, 17:29

слушайте, я вот думаю-то про этого... ну который максим, и которому домой надо - а вот если бы его в главные-то? как оно тогда бы виделось, а?

а то вон када "наш" человек/существо прорывается оттуда домой... ему вообще все средства хороши, нэ?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17568
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 11 янв 2010, 09:01

Калиф-на-час писал(а):слушайте, я вот думаю-то про этого... ну который максим, и которому домой надо - а вот если бы его в главные-то? как оно тогда бы виделось, а?

а то вон када "наш" человек/существо прорывается оттуда домой... ему вообще все средства хороши, нэ?
Оно не человек. А нечеловеков тока дедушко Лем, света ему в конце тоннеля, умел описывать.
Че в Максиме интересного? Непреодолимя сила - поиск пути наименьшего сопротивления. Единички-нолики, плюс-минус, бездушное електричество. Не, даже эдакая оригинальность не спасла бы эту книжку.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 06 фев 2010, 11:35

Тему намеренно не читал - только после того, как отпишусь.

Прочитал Виту ностру в четверг. Очень понравился язык (Вчера Никитина "Истребивший магию" прочитал - так после Дяченок через эти бугры речи еле продирался). Он компенсирует некоторую, на мой вкус, затянутость. Но сразу после окончания сессии (кончилась во вторник) совершенно не хотелось читать о студенческой жизни - плюс вся эта психушка ввергла в странное состояние. Ну, и такой тип ГГ мне не близок - как по форме, так и по типу. И концовку я не понял. Да, я в этот момент был не слишком трезв, но обычно это не мешало))).

Как бы там ни было, мне понравилось. Продолжение есть?)))
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 06 фев 2010, 11:56

"Цифровой, или Brevis est" - вторая книга серии. Сюжетно с первой не связана никак, разве что идейно.

Мороз писал(а):вся эта психушка ввергла в странное состояние

вся эта психушка и задумана,чтоб ввергнуть читателя в странное состояние... близкое к таковому героини.

Мороз писал(а):И концовку я не понял

Ну-уу... Даже самый безропотный однажды бунтует всерьез. Нельзя безнаказанно топтаться по психике, нагнетая напряжение. Однажды оно пррорвется совсем не так, как хотелось бы... учителям.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 06 фев 2010, 13:18

Прочитал тему. Выводы:

1. "Цифрового" читать не буду. Во-первых, потому что все говорят, что слабее ВитаНостры и не прямое продолжение хотя бы. Во-вторых, уверен, что с технической точки зрения там масса откровенной мути, а меня это в большинстве случаев коробит.

2.
Stasia писал(а):вся эта психушка и задумана,чтоб ввергнуть читателя в странное состояние... близкое к таковому героини.
Ну, тут скорее у меня изначально было, скажем так, нестабильное состояние, потому хотелось чего-то подобного - "настроился на прием". Но, как выяснилось, не оптимальное выбрал для этого произведение - "крепковато".

3.
Stasia писал(а):Ну-уу... Даже самый безропотный однажды бунтует всерьез. Нельзя безнаказанно топтаться по психике, нагнетая напряжение. Однажды оно пррорвется совсем не так, как хотелось бы... учителям.
Это твое видение. В теме у всех разное восприятие. Концовка получилась вроде конструктора. Настолько размыта, что каждый что хочет, то и собрал. Считаю, что это не обязательно хорошо. Позитив - совсем уж банального хэппи-энда и антихэппи-энда избежали, кому понравилось - тот увидел хороший конец, кому не понравилось - увидел "дурацкий". Негатив - есть такие, кому нужен финал либо открытый (неопределенность, но приемлемая), либо однозначный. Тут же - именно размытый (и потому несколько пафосный). Я такое не люблю.

4. Поддерживаю Лиходея и Чойто в неприятии нереалистичности. Приходилось постоянно напоминать себе, что это фентези, так что такое нормально. Но к преподам претензия есть. Почему они, такие вумные, столько раз ошибались в ГГ? Да, это удобно для поворотов в сюжете - но надоедает при частом использовании.
А еще не люблю ГГ системы "избранный". Стандартная схема, когда сначала типа заурядный человек. Потом всплывает (сразу или постепенно), что не заурядный, а uber. А в концовке наш Нео оказывается вообще mega-uber - при чем, становится таковым что выполнив некое предназначение, что неожиданно пойдя против всей системы. Против, это обычно когда все в курсе, что ГГ uber и к mega-uber-ству его целенаправленно ведут (как, собственно, в ВН).

5. Повторюсь. При всей критике, книга понравилась. Раз даже ночью, придя после распития алк. напитков, стал дочитывать.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 06 фев 2010, 13:28

с учителями... ну во-первых, они тож люди, во-вторых, мы понятия не имеем, что из неё лепили, и что лепили из каждого
т.е. они вроде бы ошибались - а там, кто знает?

по поводу избранности главгероини... т.е. по просыпающейся её крутизне - а как должно было быть? иисус христос тож не в один день стал тем, кем стал, а изначально был себе вполне обычный мальчик
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 06 фев 2010, 13:41

Калиф-на-час писал(а):с учителями... ну во-первых, они тож люди
не-не-не! Вот тут они именно что не люди!))))
, во-вторых, мы понятия не имеем, что из неё лепили, и что лепили из каждого т.е. они вроде бы ошибались - а там, кто знает?
Истинные ошибки были или мнимые - неважно, потому что рассматривались с точки восприятия ГГ. Главное, что их было слишком много.
по поводу избранности главгероини... т.е. по просыпающейся её крутизне - а как должно было быть?
Да, так обычно и есть. Потому тип персонажа не люблю за шаблонность. Конкретно в ВН мне не нравится, что ГГ долго позиционируется как просто обычная, добивающаяся трудолюбием, дисциплиной и т.п. ("есть и талантливее"), но это противоречит тому, что она многое сумела как раз за счет того, что избранная, а не обычная. Да еще и ведомая.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 06 фев 2010, 13:54

Мороз писал(а):Истинные ошибки были или мнимые - неважно, потому что рассматривались с точки восприятия ГГ. Главное, что их было слишком много.
ну три от силы

Мороз писал(а):
по поводу избранности главгероини... т.е. по просыпающейся её крутизне - а как должно было быть?
Да, так обычно и есть. Потому тип персонажа не люблю за шаблонность. Конкретно в ВН мне не нравится, что ГГ долго позиционируется как просто обычная, добивающаяся трудолюбием, дисциплиной и т.п. ("есть и талантливее"), но это противоречит тому, что она многое сумела как раз за счет того, что избранная, а не обычная. Да еще и ведомая.
любого избранного нужно учить, "пестовать" (см. "дневной дозор"), потому что пока такой избранный войдет в силу... да ещё чтоб он не встал на ненужную сторону...
что было бы с гг, еси б её вообще не взяли учиться? никакой избранности бы не было
так что, может, избранность в том, что её избрали и стали учить?
ну а там уж она и сама не подкачала, канеш
не зря её выбрали, не ошиблись :wink:
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 06 фев 2010, 15:07

Мороз писал(а):Во-вторых, уверен, что с технической точки зрения там масса откровенной мути, а меня это в большинстве случаев коробит.

Не знаю, я не спец с этой точки-то. Кама надо спрашивать. Но вот что я припоминаю - там тех.подробностей нет вообще практисски. То есть не знакомых среднестандартному юзеру.

Мороз писал(а):Ну, тут скорее у меня изначально было, скажем так, нестабильное состояние, потому хотелось чего-то подобного - "настроился на прием". Но, как выяснилось, не оптимальное выбрал для этого произведение - "крепковато".

Честно - хочешь? Дяченки вообще мастера психологических штучек и сами вводят читателя в состояние "измененного сознания" настолько здорово, что читать, уже пребывая в нем, - не лучший способ, угу...
*З-забирает", - так сказал мой приятель после общения с "Ведьминым веком"))))

Мороз писал(а):Это твое видение. В теме у всех разное восприятие. Концовка получилась вроде конструктора. Настолько размыта, что каждый что хочет, то и собрал.

Разумеется. Более того, это лишь одна из трактовок, видимых мной. Просто ты сказал, что вообще конец непоняте - я и выдала одну из.

Мороз писал(а):к преподам претензия есть. Почему они, такие вумные, столько раз ошибались в ГГ?

А ты уверен, что они именно ошибались? или ошибки были такими же, как и раздельное существование Лили и Фарита? Заметь, каждая ошибка того или иного преподавателя вела к определенному скачку в развитии Саши. К уверенности в собственных силах. К тому, что она делала что-то самостоятельно, а не из-под палки. И в конечном итоге - справлялась.

Кроме того, есть такой педагогический прием) Учитель демонстрирует, что он тоже "человек" - даже, как здесь, не будучи таковым - что повышает самооценку учащегося и мотивацию к дальнейшей учебе. Сделал препода, йес!

Исходя из всего вышеизложенного (о, есть еще навыки написания научных статей!), могу предположить - и все больше склоняюсь к мысли, что т.н. "ошибки" учителей Саши таковыми на самом деле не были.

И еще. Любой герой, даже совсем никакой - "избранный", не задумывался об этом? Тот или иной тип, характер намеренно помещается в те или иные условия - и автор глядит, что из этого будет. И таки да... Как и любой глагол с точки зрения грамматики, Саша в общем-то в подлежащие не лезет. Немудрено, что к апгрейду ее ведут долго и целенаправленно)))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 06 фев 2010, 17:42

Мороз писал(а):Да, так обычно и есть. Потому тип персонажа не люблю за шаблонность. Конкретно в ВН мне не нравится, что ГГ долго позиционируется как просто обычная, добивающаяся трудолюбием, дисциплиной и т.п. ("есть и талантливее"), но это противоречит тому, что она многое сумела как раз за счет того, что избранная, а не обычная. Да еще и ведомая.

Вообще избранная или нет как бы зависит от того как трактовать конец. Что такое избранная и на что избрана Сашка? Особенная, да.. С другой стороны - а кто не особенный? Разве Сашка смогла бы раскрыть свои силы не будь она прежде всего упорной и мужественной? И будь среди учеников кто-то настолько же упорный не известно насколько раскрылся бы он.

Меня при прочтении, конечно, смущало то, что учиться ее все же заставляют. Выбор у нее невелик - сломаться или выдержать. С другой стороны, соглашусь с Калифом, не сводится ли ее избранность, таким образом, к тому, что ее стали учить?
Еще очень важный момент разговор с Фаритом перед экзаменом. Ирина вот, помнится, если не ошибаюсь, склонялась к тому, что Фарит испугался силы Сашки. Но это как раз вот тот самый выбор, которого мне лично очень не хватало. Гениальный эпизод, вообще.

Аватара пользователя
Мороз
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 04 июн 2005, 00:28

Сообщение Мороз » 06 фев 2010, 18:23

Постараюсь кратко.

"Ошибки учителей".
Много их или нет - главное, что лично мне было много, поэтому и критикую. И, повторюсь, неважно, мнимые ли или истинные ошибки - по ходу прочтения воспринимаются они как истинные, так как угол зрения ГГ.

"Измененное сознание".
Мой случай связан не с гением Дяченок, а с личным опытом, который "удачно" попал на а) авторское умение б) текущее психологическое состояние. Рассказываю. Как-то раз, аврально делая курсач по Инженерной графике, сидел двое суток без сна за глючащим монитором. С сильной болью в животе и температурой за 38. Соответственное, еще и на таблетках. Когда лег-таки поспать, заснуть не получалось - и у меня были настоящие галлюцинации. Связанные, в частности, с геометрическими фигурами и метаморфозами. Книга Дяченок своей схожестью эти воспоминания активировала.

"Избранный"
Не хочу дальше углубляться в такую обширную тему в рамках обсуждения отдельного произведения. Если вдруг захочется, открою отдельную темку.
The medium is the message(c)Marshall McLuhan

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 06 фев 2010, 23:07

Если об "ошибках" - было дело, но.
Не встало все по местам сразу после того, как связка "Фарит-Лиля" проявилась? Да и раньше много моментов искусственности и фльши звучало. Просто тут у них конечики связались.

А о избранности - на самом деле жаль, конечно. Потому что именно в этой теме мне было бы интересно. а где все в кучу в подробностях отдельное произведение редко получается.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 15 ноя 2010, 00:06

Таки кто имеет сказать за "Мигранта" - жду.
Повторюсь, роман интересный, неоднозначный, хотя и кажется не таким ярким, как первые два.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-час
Сообщения: 8030
Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17

Сообщение Калиф-на-час » 15 ноя 2010, 01:10

кстати да, спасибо
надо же читать!!!
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 19 ноя 2010, 23:53

"Мигранта" я прочитала.
Просто на весь день ушла в себя - и прочитала.
Согласна, что вещь неоднозначная.
Например, обнаружила, что не могу конкретно сформулировать, какое впечатление и что именно произвело. Видно, нужно, чтоб улеглось и обдумалось)))
или чтоб кто-то что-то сформулировал, а я уже могла бы думать в заданном направлении, а не во всех сразу... пыталась.
А еще ведь по сюжету ничего не скажешь, пока не прочли хоть несколько человек!

Согласна, что подростки удаются Дяченкам все лучше. Эипирика - это сила, аха))))
Не согласна, что "Мигрант" не такой яркий, как "Цифровой". Мне показался ярче. Более выпуклым и осмысленным, что ли. И более эмоциональным, кстати. Зрело эмоциональным, не подростково-истерично-метательным.

И показалось, что эти Дяченки сами стали как-то старше и суше.
Похожими на Олдей? Не знаю, но показалось.

Перечитала собственный пост.
Долго думала, стоит ли отправлять вообще такую ахинею. Ладно, отправлю, если в этом сумбуре можно что-то выловить - уже хорошо :(
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 20 ноя 2010, 00:17

И показалось, что эти Дяченки сами стали как-то старше и суше.
Жизнь такая, бабки надо заколачивать.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Ответить

Вернуться в «Марина и Сергей Дяченко»