Конкурс поэзии "Рождественская ночь" - обсуждение

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17241
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 09:42

Без авторских аккаунтов не получится без раскрытия инкогнито.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17864
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 10:03

Camil писал(а):главное хвост! То есть форма. Я вовсе не объявляю АС №12 плагиатором, только показал, как его творение стало вторичным. Элис все правильно объяснила.
э-эээ...
"Детка" - в обоих стихах это фишка и, к тому же, автор таким образом обращается к третьему лицу.
то есть все стихи, в которых автор обращается к третьему лицу, вторичны? и вдвойне вторичны, если он к этому лицу обращается "детка"? а если автор №12 написал раньше того, которое по ссылке? то тогда что? тогда по ссылке вторично?
а это?
баста писал(а):Детка, ты просто космос, когда тебя я вижу, по коже мороз

luxor писал(а):Детка твоё тело я мелом И мы оставим следы Верь на тебе я умело И мы забудем мечты. Прошу тебя только не полюби, Прошу тебя на слабостях не рви, Детка,я не желаю слышать это, Забыть меня приходится с рассветом...
чего не с этой красотой сравниваем?

вон, лермонтов молитвы писал - они тоже вторичны, да? не он же первый молиться придумал?

глупосте вы все говоритя, вот что я вам скажу

p.s. и с каких это пор форма однозначно стала главной? :o

p.p.s. робин, вам придется подождать до окончания голосования, наверное
хотя то, что сами вы вот мне, например, отвечать не спешите, как-то не айс, не находите? ))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 10:34

Camil писал(а):
И это тоже?
Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;...
И это особенно. Если не читать Державина, не понятно как красив был двустопный хорей, но писать так после середины XIX века - моветон.
.
Хм... Чтой-то снобизьмом попахивает... Ну да ладно.
Конкретно по приведенному тексту: твое "и это особено" - что означает? Гете с Лермонтовым херню написали? Простительную лишь для девятнадцатого века? Или даже для каменного?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17241
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 11:28

Корсар37 писал(а):Конкретно по приведенному тексту: твое "и это особено" - что означает? Гете с Лермонтовым херню написали? Простительную лишь для девятнадцатого века? Или даже для каменного?
Теперь так писать нельзя. "Горные вершины" заняли бы на энтом конкурсе предпоследнее место. Если сейчас на открытии Каннского кинофестиваля показать черно-белый фильм без звука, где весь юмор будет состоять из падений на банановой кожуре с последующим слетанием штанов, это будет воспринято исключительно как дурная шутка. Но это никак не значит, что чаплинские фильмы херня. Каждому стилю - своя эпоха. Вот прислали бы сейчас такое:
Три месяца мне было что любить,
что помнить, что твердить, что торопить,
что забывать на время. Ничего.
Теперь зима -- и скоро Рождество,
и мы увидим новую толпу.
Давно пора благодарить судьбу
за зрелища, даруемые нам
не по часам, а иногда по дням,
а иногда -- как мне -- на месяца.
И вот теперь пишу слова конца,
стучит машинка. Смолкший телефон
и я -- мы слышим колокольный звон
на площади моей. Звонит собор.
Из коридора долетает спор,
и я слова последние пишу.
Ни у кого прощенья не прошу
за все дурноты. Головы склоня,
молчат герои. Хватит и с меня.


Что бы я сказал: глагольные рифмы, рифмы с местоимениями (нам-дням, склоня-меня-херня), падежные рифмы (месяца-конца) и супер-рифма "ничего-Рождество". Разбиение на предложения в одной строфе. Четыре строфы ради размера начинаются с "и", спасибо, что не с "уж". Чтоканье. И восхитительный неологизм "дурнОты", видимо, семантический родственник "блевОты".
Ну залез я немытыми руками в ваше святое, ткните меня пушистым рыльцем и объясните, как я не прав.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Маленькая Лошадка
Птица Мозгоклюй
Сообщения: 16242
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 20:48

Сообщение Маленькая Лошадка » 27 янв 2012, 11:32

А я бы сказала, что стихотворение очень красивое... :oops:
очень :oops:

хотя (поискала в яндексе автора) стихи этого поэта мне в сборниках не нравились...
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2971
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Сообщение K.H.Hynta » 27 янв 2012, 11:35

Camil писал(а): "Горные вершины" заняли бы на энтом конкурсе предпоследнее место.
А какое займёт последнее (из имеющихся)? Не хотите погадать на худшее стихо?
Изображение

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18940
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2012, 11:36

Camil писал(а): Теперь так писать нельзя.


Кто же это решает?

Приведенный пример крайне неудачен. Не знаю насчет немытых рук, но... Камил, Вы изрядно удивили.
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17241
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 11:37

K.H.Hynta писал(а):
Camil писал(а): "Горные вершины" заняли бы на энтом конкурсе предпоследнее место.
А какое займёт последнее (из имеющихся)? Не хотите погадать на худшее стихо?
Худшее забила за собой Калиф. Я его правда не вычислил, но Калиф доверяю. Кто я такой, чтобы спорить с автором?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17864
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 11:38

я бы сказала, что в нем есть музыка )

я не буду его учить наизусть
но это однозначно стихи )
а не стехи ))

*дальше чуть не написала про конкурсное, но вовремя стерла* 8)

добавлено:
K.H.Hynta писал(а):Не хотите погадать на худшее стихо?
Camil писал(а):Худшее забила за собой Калиф. Я его правда не вычислил, но Калиф доверяю. Кто я такой, чтобы спорить с автором?
ну нас может быть несколько - с полным нулем баллов )))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 11:44

Camil писал(а):Теперь так писать нельзя.
Вот. Это - снобизим.
Никто никому не указ насчет того, как писать можно, а как нельзя.

Ну да. Есть школа. И даже школы. И когда люди делятся творческим опытом, они предлагают свои находки, которые часто оказываются "находками".
Есть штампы, назойливые и плохо используемые. Есть откровенный плагиат.

Но тот, кто пишет (рисует, сочиняет музыку) хозяин своего произведения, стиля, размера.

Тебе не нравится? Но тебе это никто не навязывает. Никому не нравится? Одно из двух, либо полная хрень, либо не доросли и не поняли. "Хрень" - нормальная оценка. Такая же, как "гениально!"

А вот "так писать нельзя" - снобизим. Извини, еси что.
Camil писал(а):Ну залез я немытыми руками в ваше святое, ткните меня пушистым рыльцем и объясните, как я не прав.
Ой, да брось ты. Мне ровным счетом наплевать на стихи. Почти на все. По крайней мере, на то что называют "поэзией". У меня этого просто нет, как у некоторых нет музыкального слуха.

Собссно, я и жалею, что ваще заикнулся.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17241
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 11:51

Корсар37 писал(а):
Camil писал(а):Теперь так писать нельзя.
Вот. Это - снобизим.
А я разве спорю? Главное, чтобы не путали мой снобизм с отсутствующим у меня элитаризмом.
Как вообще стихи оценивать без снобизма? Одно дело тетке из второго подъезда сказать, что у нее ребенок симпатичный, и совсем другое - выбирать "Мисс Второй подъезд". И для кого-то веснушки будут явным невосполнимым недостатком, в другому покажутся основополагающим элементом исключительной красоты.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 12:00

Camil писал(а):Как вообще стихи оценивать без снобизма?
А мне откуда знать? Про стихи. Поэтому я их и не оцениваю. Даже в рамках "хрень-гениально".

А вот когда говорю о литературной прозе - стараюсь выделить в ней то, что задело мои чувства, что показало мне не увиденное или не замеченное мной самим. Показало какую-то сторону жизни, мимо которой я раньше проходил не задумываясь. Меткое слово на нужном месте...

Словом, каждое произведение оцениваю индивидуально и только в том случае, если оно меня задело. Так или иначе.

А снобизм мне не нравится. Я считаю его цепями, которые носят с гордостью, да еще стараются надеть на других.
Последний раз редактировалось Корсар37 27 янв 2012, 12:11, всего редактировалось 2 раза.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 27 янв 2012, 12:00

Калиф-на-2-часа писал(а):p.p.s. робин, вам придется подождать до окончания голосования, наверное
хотя то, что сами вы вот мне, например, отвечать не спешите, как-то не айс, не находите? ))


Калиф-на-120минут, я очень уважительно к вам отношусь :oops: . Стихи в чем-то похожи, поэтому задал конкретный вопрос автору -плагиат ли это или нет?
Хотел бы получить конкретный ответ.
И могу вам расписать варианты.
1 -автор говорит - да это плагиат. Тогда я стучусь к Кайли в личку и переделываю свое голосование.
2 -Автор говорит -нет это не плагиат.
Отсюда есть такие варианты:
а- автор сказал правду, он и сном-духом не ведал про тот стих или песню из интернета. У меня нет вопросов.
б- автор соврал. У меня нет вопросов. Просто этим враньем автор подставляет себя перед Господом и Музой. Но это не мои проблемы.
в -автор уверен, что это не плагиат. Хотя на самом деле - это может быть неосознанный плагиат. Допустим, он когда-то читал подобное- оно долго варилось в подсознании и потом автор выдал стих. Такое иногда бывает. Я читал недавно о таких случаях и неоднократных. В этом случае, тоже у меня нет вопросов.

Если бы №12 не фигурировало в моем топе, то вопросов бы не было.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17864
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 12:06

Camil писал(а):Как вообще стихи оценивать без снобизма? Одно дело тетке из второго подъезда сказать, что у нее ребенок симпатичный, и совсем другое - выбирать "Мисс Второй подъезд". И для кого-то веснушки будут явным невосполнимым недостатком, в другому покажутся основополагающим элементом исключительной красоты.
дык... по гармонии и органичности, угу

робин, возможно, вам сумеет помочь ведущая
более никто, увы
я лично просто не вижу ничего общего между (ну кроме "детки" - но таких мульен, если не сто тыщ мульенов)
но вы видите, и ничего с этим не сделать )
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 27 янв 2012, 12:33

Работа №9 Епитимия пожалуй, самая "крутая" работа, хоть рождество не упомянуто, но о зиме.
Наверняка Стасиного производства.
Впрочем, №12 - тоже её. :D
Робин, вот Вы зануда. Не плагиат, конечно, имхо. Может читано или слушано когда-то, "детка" зацепилась за подсознание. Так все мы что-то читали, откуда-то берутся образы. Сливается вместе старый, полученый извне материал и переплавляется во что-то новое. :)
Но переплавляется иногда не полностью. 8)

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18940
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2012, 12:51

Проголосовала в личке Кайли.

Мне всегда казалось, что стихи оценивают эмоционально, по их созвучию чувствам и настроениям читателя. По их напевности и образности.
Но я не специалист и не критик. :)
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 27 янв 2012, 12:54

элис писал(а): Робин, вот Вы зануда.

:protest: :fly: :declare: :x :hunter: :fly: :fly:
Ну какой зануда. Даже сюжеты смайликами пишу.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17864
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 13:13

робин, это когда аргументов не формулируется толком, прибегают к такому вот ))

это я вам тоже как обозначенная зануда говорю ))))
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17241
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 13:16

Корсар37 писал(а):А мне откуда знать? Про стихи. Поэтому я их и не оцениваю. Даже в рамках "хрень-гениально".
Это конкурс, здесь каждый автор должен оценить все работы, иначе ставит свою на необосновано более высокое место. Оценка складывается из достоинств, недостатков и, если нужно, всего прочего вроде грамотности, формы и степени оригинальности. Недостатки для каждого свои. Меня коробит от двустопных строф - они для меня отдают детсадом. Калиф не терпит в стихах разговорных выражений. Робину критична оригинальность. А кто-то не поставит в топ за двойную "н" в кратком прилагательном. При большом числе голосующих эти личные тараканы теряются, так что единственное можем сделать - привлечь к голосованию как можно больше людей.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17864
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 13:36

Camil писал(а):Калиф не терпит в стихах разговорных выражений.
если они обоснованы, чего ж их не терпеть-то? можно даже восхищаться 8)
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Ответить

Вернуться в «Архив поэтических конкурсов»