Конкурс поэзии "Рождественская ночь" - обсуждение

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 14:28

Camil писал(а):
Корсар37 писал(а):А мне откуда знать? Про стихи. Поэтому я их и не оцениваю. Даже в рамках "хрень-гениально".
Это конкурс, здесь каждый автор должен оценить все работы, иначе ставит свою на необосновано более высокое место.
Оценивать и критиковать с апломбом - разница.

А насчет "несправедливой высоты"... ИМХО, Элис решила эту проблему в ПКЧ очень отчетливо - за оценки аффтарам даюццо доп баллы.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17250
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 14:36

Корсар37 писал(а):Оценивать и критиковать с апломбом - разница
Оценка без комментария - это игра в строгую учительницу.
Апломб - да! Снобизм - да! И в разборе моих работ хочу того же, чтоб без самоуничижений и притворной скромности со мной беседовали на равных. Иначе будут два одинаково неполезных варианта: "ой, как круто" и "чета я ничего не понял".
А насчет "несправедливой высоты"... ИМХО, Элис решила эту проблему в ПКЧ очень отчетливо - за оценки аффтарам даюццо доп баллы.
Тоже несовершенный вариант.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 14:57

Корсар37 писал(а):за оценки аффтарам даюццо доп баллы.
тут всё хуже )))
изволил поучаствовать, изволь и проголосовать

Camil писал(а):Апломб - да! Снобизм - да! И в разборе моих работ хочу того же, чтоб без самоуничижений и притворной скромности со мной беседовали на равных.
и я, и я, и я того же мнения! давайте разберем работы камила без самоуничижений и притворной скромности!

я бы даже уже начала, но не знаю, как решить проблему
стих, который я запинаю более всего, может оказать вовсе не камиловым, а моим собственным - прямое указание на авторство
:cry:

давайте это
марина нам скажет, какой стих запинать без притворной скромности
тот и будет камиловым
и мы его и запинаем
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 27 янв 2012, 15:23

Так запинать можно любой из представленных, без исключения. Было бы желание))) Но поэты - существа нежные, практически беззащитные. Так что их запинывать негуманно.

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 15:59

элис писал(а):Так запинать можно любой из представленных, без исключения. Было бы желание))) Но поэты - существа нежные, практически беззащитные. Так что их запинывать негуманно.
Мне даже интересно, как станете запинывать, к примеру, тот, что Камил оценил: "Пиянству бой!"
А еси аффтар дасть здачи?
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 27 янв 2012, 16:25

Корсар37 писал(а):А еси аффтар дасть здачи?
Ну значит будет активное обсуждение)))
Последний раз редактировалось элис 27 янв 2012, 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2012, 16:30

Калиф-на-2-часа писал(а): давайте это
марина нам скажет, какой стих запинать без притворной скромности
тот и будет камиловым
и мы его и запинаем



:shock: А почему вдруг Марина?
Давайте кинем жребий? :P
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 16:31

корсар, прошу учесть, что автором по условиям становится камил, ага

а стих камила выбирать марине

добавлено:
а марине потому, что она скверно угадывает авторство - наиболее непредвзято получится то есть
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 17:19

Калиф-на-2-часа писал(а):корсар, прошу учесть, что автором по условиям становится камил, ага

а стих камила выбирать марине

добавлено:
а марине потому, что она скверно угадывает авторство - наиболее непредвзято получится то есть
Было сказано "всех можно запинать". Вот я и задался таким вопросом.

К тому ж, кто его знает? А вдруг аффтар "пиянства" и в самом деле Камил? Он ить о нем короче всего высказалсо. И даже про стиль ниче не сказал. Типо скромно так... :wink:
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 27 янв 2012, 17:24

Корсар, запинывать не интересно, т.к автор не имеет анонимного авторского аккаунта и не может ответить садистам-пинателям. :)

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 17:29

элис писал(а):Корсар, запинывать не интересно, т.к автор не имеет анонимного авторского аккаунта и не может ответить садистам-пинателям. :)
Хм... это Вам неинтересно. А кому-то может всего интереснЕй, када ответить невозомжно.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2012, 17:53

Марина решила не мудрствовать особо, и выбрать работу №1. :oops: На мой взгляд, не Камил, значит, быть может, он. :D
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 18:00

ладно, трепещите!

итак, стих №1
автор, видимо, задумывал сонет
но на сонет его не хватило, потому что удары сразу по печени и голове - такое не всякий сумеет преодолеть

второй вариант, автору не хватило тяму добить последнюю строчку, потому он приколол картинку - ну как бы извиняясь за свою стихотворную несостоятельность

результатом любой из этих двух (и ещё некоторых возможных) причин стали 7 строчек тяжких посленовогодних мук, круто замешанных на серости и унылости окружающей среды и действительности, и одна ни с чем безоправдательно не зарифмованная елка

я искренне сочувствую автору, что наступивший новогод сразу у него не задался, но сам стих - в топку: содержание тоскливое, форма не завершена
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 18:03

марина, давайте следующий стих камила
и забудемте на время, что от автора не может быть более трёх работ
при необходимости станем считать, что у камила их может быть 4, 5 или 6 штук
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2012, 18:04

Продолжаем, раз пошла такая...эээ... ну, все поняли.

Работа №3 - не зря Камил упоминал,что не любит фейерверки. :lol:
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 27 янв 2012, 18:24

№1 - очень даже выразительная работа.
В тумане кутается город,
Закончив роды новогода.

Так и видишь южную зиму, состоящую из туманов и неубранного мусора! А это удивительно емкое слово: "новогод"!
Похмелье бьет в башку и печень,
Вонзаясь тысячью ножей.

Следующие строчки говорят о самоотверженной склонности автора к поэзии - даже в таком тяжелом состоянии он всё же написал стих на конкурс. Респект.
Но лампы - праздничные свечи ,
А мусор, сваленный под елкой,
Бананов, мандаринов корки -
Подарки Деда для бомжей.

Автор еще и гуманист. Даже в такой тяжелый момент он думает о тех, кому еще хуже - о бомжах. Выделенная строчка (или что-то вроде этого) просто случайно выпала при отправке ведущей. Причина - опять же тяжелое состояние больн... то есть автора.
А в целом - неплохо. :) Кроме демонстрации высокой моральности автора, яркие, запоминающиеся образы, наличие ритма и рифмы, что для стихов немаловажно.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 18:33

ок, работа №3

этакий букет хайку
кстати, кто-нибудь вообще слышал про японские букеты?

с одной стороны, форма в каждом из хайку как бы соблюдена:
5
7
5

и все вместе они представляют нечто осмысленное

но есть одно но
хайку - это самостоятельное законченное творение
эти вот
5
7
5
должны быть законченными сами по себе

а тут - букет...
можно сказать, новаторский подход
инновации - это дело хорошее, конечно

но, несмотря, на общую светлую направленность (с лучиком надежды) по общему настроению содержание противоречит форме - кто видел у японцев светлые содержания в поэзии?!

таким образом, насладиться совершенством, отрешившись от быта, мешает это вот самое несоответствие
увы
а без этого какая ж это японская поэзия?

добавлено:
ругать получается без искорки
но мне вообще редко когда нравятся хайку :pardon:

добавлено-2:
в приличном обществе за правку стихов без разрешения автора вообще по морде бьють :roll:
Последний раз редактировалось Калиф-на-2-часа 27 янв 2012, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18949
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 янв 2012, 18:37

Ну, продолжим?
Кто еще присоединяется к разбору?

Работа №7. Камил?
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Корсар37
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 05:24

Сообщение Корсар37 » 27 янв 2012, 18:43

Я бы камиловым обозначил 13. Ориентируясь, в основном, на его критику. Какая-то она, ИМХО, нарочито "объективная". Начнем пинать?

Еще можно (по критике) подумать на 10... но вряд ли. Непохоже на него.
Редукционизм, это нигилизм наших дней. В Франкл.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 17866
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 27 янв 2012, 18:46

работа №7

февраль (почему, кстати, вообще февраль-то?)

автор, конечно, старательный - изложил аж 7 раз по 4 строки

потому у него всё смешалось в кучу
от поземки и старой ели до всероссийских страданий
и без надежды не обошлось, конечно
такая вот куча-мала

ну, в целом это, видимо, по причине того, что автор мучительно не поймет, что с ним вообще происходит
многие в таком состоянии часто пишут стихи
говорят, это помогает
правда, ещё советуют такие стихи сразу рвать и/или жечь, чтобы потом не было мучительно стыдно

но с нашими рифмоплетствами не до жиру, конечно
так что присутствие стиха понятно

единственно, мне непонятно, почему автор меня призывает увидеть какой-то путь, если скверно совсем не мне, а самому автору?

так что, автор, простите, но несмотря на упоминание россии с её всероссийскими проблемами, творение в топку
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Ответить

Вернуться в «Архив поэтических конкурсов»