Конкурс поэзии "Рождественская ночь" - обсуждение

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 28 янв 2012, 14:46

элис писал(а):Не получала, ничего не могу сказать по этому поводу. :) Но с познанием справляюсь.))
видите ли, меня просто удивило ваше предположение
что оно такое вообще у вас возникло
и тогда я подумала, что, так как люди часто судят по себе...

но раз нет, то всё в порядке
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 28 янв 2012, 15:40

о боги... Страшно-то как...
На всех мистические силы с откровениями снисходят как к себе домой...

Впрочем, благодаря Камилу (трижды славься имя его! :P ) я тут придумала, в каком ключе буду комментировать !

Кам, если ты однажды выберешься в Казань, я тебя расцелую, забив на недовольные физиономии вторых половин)))))

Методика следующая:

Номер 1.
В тумане кутается город,
Закончив роды новогода.
Похмелье бьет в башку и печень,
Вонзаясь тысячью ножей.
Но лампы - праздничные свечи
А мусор, сваленный под елкой,-
Подарки Деда для бомжей.


Автор, персонально для Вас!

Рождество наступило,
В подвале темно.
Сколько душ погубило
Напротив окно?
Я забыл, что в природе
Еще что-то есть.
Шестого приняли роды
Без шести минут шесть.


Это Шевчук. "Рождество. Мертвый город"
Прямая аллюзия - посредством одной и той же метафоры (выделено в тексте)
Опосредованные аллюзии: образы ("в тумане кутается город" здесь и "мертвый город хоронит" у Шевчука, "мусор, сваленный под елкой" здесь и "сплюнул в белый грязь и пыль" у Шевчука), выбор лексики (сочетание высокого "вонзаясь тысячью ножей" с обыденно-просторечным "башку", "сваленный", "бомжей" здесь и «сколько душ погубило» с «вонь», «сплюнул»…), структура (и то, и другое строится на контрасте тем).

Автор, я не буду издевательски Вас спрашивать – не Шевчук ли Вы. Потому что и так вижу – нет. Увы.
Последний раз редактировалось Stasia 28 янв 2012, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19485
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 28 янв 2012, 17:09

Робин-Гут, а почему и нет?
Запутывание - это излюбленный прием в обсуждении конкурсных работ.
:lol:

Передирают) В сети это можно часто видеть.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 28 янв 2012, 17:15

Я трижды переписывал свое сообщение. :)
А потом удалил. Даа, японские художники аниматоры занимаются плагиатом. http://animemaga.ru/news/plagiat-stanov ... nikov-3071

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 28 янв 2012, 18:10

О, я смотрю, свежий взгляд на вещи приносит свои плоды))))
Передирают, Робин... зверски передирают - сейчас я вам открою коварный замысел автора второго стиха - и вы содрогнетесь!

№2

Порою нам хочется в детство,
Плацкарты куда не идут.
Но можно бывает согреться
Мечтами, что в сердце живут.

Когда запах ели волшебный,
К нему - аромат мандарин
И ангел смешной - совершенный.
И праздник такой лишь один.

И пусть с ним пустеют карманы,
Монет и бумажек не жаль -
Раз в год волшебство без обмана
Прогонит тоску и печаль.


Бессмертный Роберт Рождественский, увековеченный Эдитой Пьехой, подозреваю, лишь для отвода глаз…
- Дайте до детства плацкартный билет! - автор намекает сам. Слишком явно намекает, надо отметить. Автор хитер: как только мы напыжимся и станем его уличать, он скажет:
- Как?! Неужели вы меня – меня?! – в таком грубом подлоге уличаете? – и мы отступим смущенно, ибо действительно – не все то золото, что блестит.

А золото здесь потрясающая по силе и красоте рифма: «мандарин – один».
Во времена моей советской юности шла по телевизору воскресная передача для детей. Развивающая. Там детям давали всяческие задания – написать стишок по рифмам, нарисовать картинку на тему, слепить из пластилина зайку-волчка-медведика и т.д. – а потом отправить это дело на передачу, письмом аль посылкой, с тем чтоб лучшую работу показали на всю страну.

Автор, мне приятно, что мы с Вами смотрели одни и те же передачи в детстве.
Хочу сказать, Вы таки победили – потому что мой стишок на рифму «мандарин – один» звучал намного более скромно (знаки препинания расставляю в своей нынешней редакции):

Жил на свете мандарин –
Круглый, желтый, но… один.
Где-то рядом жил и гном,
Что ни вечер – полон дом!
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 28 янв 2012, 18:22

Ох , Стася. Не делайте этого. Это займет кучу времени - искать и находить одинаковость в стихах. Лучше, просто...Читайте стихи и наслаждайтесь. :)

Кроме этого красивого стиха есть еще Лариса Мондрус:
Детство мое, постой,
Не спеши, погоди.
Дай мне ответ простой —
Что там впереди?

Ты погоди, погоди уходить навсегда,
Ты приводи, приводи, приводи нас сюда
Иногда.

Здесь каждый дом знаком —
Хоть глаза завяжи, —
Где-то за тем углом
Детство вдаль бежит.


И Алла Борисовна
Куда уходит детство? В какие города?

Красивая и вечная тема.
Последний раз редактировалось Робин-Гут 28 янв 2012, 18:52, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 28 янв 2012, 18:39

Юра Шатунов писал(а):Детство, детство, ты куда бежишь,
Детство, детство, ты куда спешишь.
Не наигрался я ещё с тобой,
Детство, детство, погоди, постой.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 28 янв 2012, 21:28

Stasia, ну про роды - это Вы загнули. Во первом стихе приняты роды новогода, а в "мертвом городе" намекают на Иисуса. Тут две большие разницы. В первом случае роды виртуальные, а во втором - реальные. Со всеми вытекающими последствиями.
А так-то да, тащут, кому-что не лень. Просто с разной степенью откровенности. :D
По №2 с его детством - да какая разница? Его все равно ничем уже испортить нельзя.
Хотя, справедливости ради, стоит отметить, что "детство" в №2 сильно уступает обращению "детка" в предложенном автором №12 контексте. :D

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 29 янв 2012, 14:23

элис писал(а):Stasia, ну про роды - это Вы загнули. Во первом стихе приняты роды новогода, а в "мертвом городе" намекают на Иисуса. Тут две большие разницы. В первом случае роды виртуальные, а во втором - реальные. Со всеми вытекающими последствиями.
ну так вариация автора про роды
новый год, новая эпоха, новая эра
чуть масштабом поигрался автор-то
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Лилиан
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 29 янв 2012, 16:04

Работа №1 Ключевое слово - "похмелье", потому что путанно и безрадостно. И картинка только добавляет депрессии.
Работа №2 Автор, спасибо! Именно то, чего и хотелось. С рифмой, ритмом и новогодне-волшебным настроением :good:
Работа №3 Жаль, что нет единого ритма. И что про сердечную рану. Но в-целом неплохо.
Работа №4 Снова депрессия и древние майя...
Работа №5 Грустно, когда самое запоминающееся в работе - "хрень".
Работа №6 Неплохо. Ритм, конечно, не самый идеальный, "рубленный", зато настроение позитивное. Но почему Рождество - "праздник русский"?
Работа №7 Немножко грустно, задумчиво... Но искренне. Хорошая работа. :)
Работа №8 Мелодично. И с рождественским настроением :)
Работа №9 Деспрессивно. Но неожиданно красиво! Может и не совсем про рождественскую ночь, зато поэтично и образно. Хорошая работа. :good:
Работа №10 Похождения пьяницы... Грустно.
Работа №11 Про несчастную любовь. Настроение создаёт, но не совсем такое, какое хотелось бы.
Работа №12 Вторая строчка тяжелая. От самой работы странные впечатления - конец по настроению сильный, но как-то мутно всё.
Работа №13 Хмм... Не знаю, может и искренне, но меня смутило вот это:
Во-вторых, приглашение в гости…
Да, Тебя мы, конечно же, ждем!
О Пришествии блоггеры постят,
Христиане знакомы с постом.

Автор ждёт конец света?
Работа №14 Ничего особенного, но чем-то мило. Эпиграф хороший.


P.S. Проголосовала.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 29 янв 2012, 17:12

Приговор сообществу.
Слова "дольник", "пародия" и "аллюзия" критикам не знакомы. Основополагающее требование к хокку - переосмысление содержания в последней строке - вообще не вспомнили.
Мне-то что, а вот авторов жалко.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 29 янв 2012, 22:24

Hitraya_mordochka писал(а):Основополагающее требование к хокку - переосмысление содержания в последней строке - вообще не вспомнили.
точно! это то, чего мне нифига не хватило в трёх хризантемах :oops:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17630
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 30 янв 2012, 06:45

Кое-кто по старинной русской привычке путает хайку с анекдотами. У меня тоже было тяжелое детство, основанное на журнале "Трамвай", но достаточно пять минут почитать Басе, чтобы избавиться от этого дурновкусия:
Полевой цветок
В лучах заката меня
Пленил на миг.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 30 янв 2012, 17:21

Подстрочник представь, пожалуйста.
Что-то мне подсказывает, что в оригинале никакого "меня" во второй строчке нет, и он внезапно (!) появляется в финале.
Кроме того, если иначе непонятно, будем по пунктам: среди конкурсантов нет не только Бродского и Кушнера, но также и Басё.
И в этой ситуации анекдот, безусловно, лучше розовморозов, поскольку обладает определенной свежестью (он вторичен, розыморозы десятиричны), энергетикой и дополнительным формальным признаком канона.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 01 фев 2012, 11:51

в соседней теме, в миниатюрах, затесалось одно хайку
жаль, конечно, что сюда оно никак
а то б мы его!..

а пока коротко о главном

№9 епитимья

Подзаборная шпана, пьяница –
Подконвойная зима, подконтрольная,
Побелевшая, как лунь, старица.

Безобидно одержима. Юродива.
Нудно клянчит и блажит с паперти.
такая зима тоже бывает, конечно
но кому она такая нужна? )
Что с того, что смех оплачен и выстрадан,
Да и удаль невпопад ярая?
автор не очень любит зиму (
конечно, я понимаю - и насмерть замерзали, и много ещё чего было

но хочется радости, мороза и солнца, понимаете ли
так что, увы, автор влился в толпу грустящих

а написано хорошо, конечно
мелодично
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 01 фев 2012, 17:45

с нечетными вроде бы всё
потому я коротко по четным

№2

настроение вроде бы нормальное, но изложение...
в общем слабо

№4

то, что не курсивом, было бы нормально у какого-нибудь бутусова в песенной композиции
в качестве лирического стиха без подходящей музыки ни на что не годится
ну и уныло, опять уныло
тоска

№6

последние 4 строчки делают этот стих почти пригодным к употреблению, создавая подходящее настроение
на этом, собственно, достоинства исчерпываются
но хоть какие-то есть, по нынешним временам уже немало

№8

сложные (сомнительные) рифы, неумело подобранные слова, не дающие полностью погрузиться в
к большому сожалению, форма весьма слаба

№10

сатира
в целом неплохо

№12

неплохо
но сейчас не созвучно ))

№14

э-эээ
для любителей формы есть, чему посочувствовать
но читать, в принципе, можно

p.s.
обнаружила, что из нечетных пропустила №11
но вульгарно-бытовой стиль в лирике - совершенно не мое, так что комментировать не буду
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Кайли
Капитанская дочка
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 04:59

Сообщение Кайли » 06 фев 2012, 14:21

Напоминаю, что сегодня последний день голосования по конкурсу. Кто еще не успел, голосуйте в личку.
Давайте полагать, что все мы безумны – это многое объяснит и позволит разрешить много проблем.

Марк Твен

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17630
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 09 фев 2012, 13:23

Лилиан писал(а):Работа №13 Хмм... Не знаю, может и искренне, но меня смутило вот это:
Во-вторых, приглашение в гости…
Да, Тебя мы, конечно же, ждем!
О Пришествии блоггеры постят,
Христиане знакомы с постом.

Автор ждёт конец света?
Как и положено любому хорошему христианину. ;)
Лилиан писал(а):Работа №1 Ключевое слово - "похмелье", потому что путанно и безрадостно. И картинка только добавляет депрессии.
Это по трезвому снималось на прошлогодний конкурс елочек. 1 января: ветер, мусор, холод, пустота. Но подарки-то есть, а значит надежда.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Лилиан
Сообщения: 4122
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 09 фев 2012, 19:39

Ну... Мне приятно, что моё мнение (пускай и довольно резкое) не оставили без внимания.

:)

Ответить

Вернуться в «Архив поэтических конкурсов»