Г.Л. Олди "Ойкумена"

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 21 фев 2011, 23:08

Дочитала. Мало, хочу еще :(
По мне - очень здорово, все лыки в строку, все хвостики увязаны. Только с парусником не совсем понятно, но с другой стороны - это и героям непонятно, и понять неоткуда. Все-все тайны тут не могут быть раскрыты.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение СтрекоЗло » 24 дек 2015, 12:38

Дочитал "Побег на рывок". Эта трилогия понравилась мне заметно меньше прошлых. Ощущение, что мир Ойкумены авторам поднадоел.
По сравнению с предыдущими частями в этой практически нет собственной истории героев.
Во всём цикле я всегда выделял два основных сюжета:
- глобальный (история "эволюции" Ойкумены как сообщества);
- локальный (собственная история героя/героев отдельной трилогии).
И локальный сюжет всегда интересовал меня больше (ну, не стайер я, что ж поделать).
Тут история героев на 99 и шесть десятых процента подчинена истории Ойкумены, т.е. герои сами ни черта не делают,
просто болтаются как кое-что в проруби между Террафимой, Хиззацем и Сеченем. Пусть красиво, но всё же просто болтаются.
Плюс осталось нехорошее ощущение, что авторы сами не до конца поняли, как бы разрулить всё, что они уже наворотили,
и просто спрятались за репликой Пераля, мол, "не хочу знать и баста!". Трилогия-разочарование, короче.
В общем, ждём как минимум ещё одну трилогию, а то и две, ибо в конце это просто гигантскими буквами написано
(что, кстати, странно и не очень-то характерно для Олди).

Аватара пользователя
Мара
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 21:21

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Мара » 17 янв 2016, 16:45

Прочитала "Побег на рывок". Проникаться очень мешали слишком явные параллели с украинскими событиями последних лет. Я не для того покупала три книги, чтобы читать художественный вариант газетных статей и радиопередач. И даже финал не порадовал, поскольку слишком очевидно: в реальной жизни такого не будет никогда. Грустно.
СтрекоЗло писал(а):Ощущение, что мир Ойкумены авторам поднадоел.

Боюсь, что так. Всегда ценила Олди за умение придумать что-то необычное, своё, показать то, что ни в какой другой книге не встретишь, а здесь всё то, что за последние годы я уже много раз слышала. Очень, очень грустно...

Stasia писал(а):Штильнер - ну такой расхожий образ ученого-шизофреника

Слышала, что и гениальность, и шизофрения вызываются очень похожими изменениями в структуре головного мозга, поэтому все гении - немножко сумасшедшие. Если не на одном сдвинутые, так на другом :)

черип
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение черип » 29 янв 2016, 12:29

Речь скорее всего шла о шизоидном типе личности.
If i'm in room with zaza, what happen?

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение СтрекоЗло » 03 июн 2018, 20:30

Ну, вот и вышел первый том пятой части истории "Ойкумены", а я уже ни черта не помню, шо там было в предыдущих четырёх частях. Только какие-то обрывки: антисы-одиночки, коллективные антисы, какая-то "шелуха", какие-то крокозябры, с которыми борются антисы... А если браться перечитывать, так это ж 12 томов! Ё-моёёёё...

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Irena » 03 июн 2018, 21:26

Немножко пояснений в книге есть - на случай, если читатель вдруг вообще никаких ойкумен раньше не читал. По моему имху, если перечитывать, то первую и вторую ("Городу и миру"). Первую - вводную, и опять же Тумидус тут вроде появился; вторую - потому что, кажется, речь пойдет и о Шадруване.
А вапчета почему бы и не перечитать хорошую вещь? Я вот перечитывала, и не раз))) Просто так. А "Городу и миру" только что закончила уже целенаправленно))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение СтрекоЗло » 04 июн 2018, 09:13

Да просто я в последнее время читаю крайне медленно, соответственно перечитывание может нефигово так затянуться. :)

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Irena » 04 июн 2018, 16:03

Я тоже читаю медленно) Зато можно сказать - это растягивание удовольствия) И потом: пока перечитать, пока новую прочитать - глядишь, и второй том выйдет, не придется его полгода ждать)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
СтрекоЗло
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 20 май 2014, 13:36
Откуда: Отовсюду

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение СтрекоЗло » 05 июн 2018, 07:38

Пока я прочитаю, там и все три уже выйдут! :))

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Camil » 05 июн 2018, 10:17

Девять)) кушать что-то надо. Даже тем, кто не любит сериалы™.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Irena » 05 июн 2018, 17:03

Ну, продолжение "Ойкумены" планировалось от самого начала, ибо имеется общая над-тема, тскть: выход человечества на новый уровень. И выход Ойкумены за привычные рамки. К этому всё идет, и не знаю, поставят ли точку здесь или будет еще книга. Я бы не против: такая огромная вселенная - на этом материале мнооого чего рассказать можно.

Читаю потихоньку. Такоое заваривается - мамма миа!
А мальчика, конечно же, зовут Натху. Как иначе))))))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Irena » 07 июн 2018, 23:59

Разнообразные сумбурные мыслИ по разным поводам.

Только что перечитывала "Циклопа" и следом "Алюмена" - и неожиданно обнаружились любопытные параллели, которых раньше я не замечала. Не сюжетные ходы, хотя можно, в принципе, кое-что найти, но проблема отношения к будущему. Вот это вот "ааа, караул, будущее тянет щупальца в настоящее" - читали, знаем. Будущее пугает героев прежде всего тем, что оно - другое. Они всё те же, а будущее - изменилось. Они боятся и не хотят меняться, им и так хорошо, поэтому в непохожем ищут прежде всего страшное. Не пытаются понять, что там, но прежде всего пугаются. Щупальца, видите ли. Мокрецы. Демоны. Чудовища. Лабиринт... Будущего-то еще нет, и если кто-то куда-то тянет щупальца, то это именно настоящее, стремясь неродившееся будущее испоганить по своему разумению. Но это им в голову не приходит. Демоны - не демоны, а музыка, чудовища - шикарная способность к полиморфизму, лабиринт - способности еще более потрясающие... но нет, ожидают только самого худшего. (Меряют по себе? Во что превратили бы ОНИ мир, дай им такую возможность???) И вот маги и Эминент - замечу, не темные обыватели, а образованнейшие представители своего времени - объявляют будущему войну. Им не приходит в голову и еще одна мысль: остановить время всё равно невозможно, разве что для покойника. Потому и умер Фауст, что смерть - единственный способ остановить мгновенье (почему он об этом не задумывался?) Кто эти все борцы? Некромант Талел и его свора покойников; мертвец Эминент, мертвец Чжоу Чжу, поднятые ими утопленники... мертвецы, короче говоря. Мертвецы, воюющие с жизнью - потому что их нет, а она есть. Обидно, однако.
Но, к счастью, в конце концов Волмонтович - или Остихарос - скажет: "Смерть, гэть!" И никуда она не денется.
И еще одно общее: вопрос в том, что такое человек и что - чудовище. Пугает-то их всех в будущем именно "нечеловечность" формы, понять которую они не желают и не пытаются. Люди перестанут быть людьми!!! Караул, опять-таки. Но не потому ли Амброз, заваривший в "Циклопе" всю кашу, перешел в конце на сторону "врагов", что понял вдруг: человек - это не ручки-ножки-огуречик, это нечто совсем иное, и если кто потерял человеческий облик, причем уже давно, то это его собратья по Высокой науке, и отрастающие когти-жвалы-щупальца тут ни при чем. А Эминент - человек ли он? Как говорил по другому поводу профессор Преображенский, ходить на двух ногах и разговаривать - еще не значит быть человеком. Пожалуй, самый страшный мутный лабиринт в "Алюмене" - это то, что варится в головах у Алюмена и китайца. А "чудовища" - они-то как раз добры...

Что же до "Блудного сына" - имеем, значит, космического Маугли. Это не спойлер, оно в аннотации сказано. А ведь один Маугли уже был - Нейрам Саманган. Но там, если я правильно поняла, вообще любопытно получилось: ребенок взрослел как "флуктуация", но оставался младенцем в человеческом теле, то есть, фактически, его "волновой возраст" намного больше "обычного". А в человеческом качестве он рос уже среди людей. Здесь же ситуация совсем иная.
Интересен еще и постоянный интерес флуктуаций к людям - низшей для них, вроде бы, расе: не просто интерес, но явное стремление к контакту. Ибо кажется мне, что человеческие младенцы для них - не подброшенные котята. К тому же меняются формы контакта - "с той стороны" явно пытаются найти способ общения и взаимопонимания.
И еще интересно: антисы - охотники за флуктуациями. То есть попыток контакта и объяснения ни те, ни другие не делали? Ни разу? (Кроме Нейрама - и то не по своей воле и только с одной). Как Геракл, уничтожающий чудовищ? И даже опыт Нейрама никому ничего не сказал?

...Но какой же гадюшник эта самая Ойкумена... впрочем, это с первой книги видно было. Но чем дальше, тем чудесатее.

Да, а еще один космический Маугли был давным-давно - у Стругацких. И ведь сходная несколько ситуация: человеческий младенец, воспитанный нечеловеческой расой с гораздо бОльшими возможностями. Если подумать - его суперспособности вовсе не привнесенные извне, как это кажется в "Малыше": из него, по сути, сделали людена, активировав скрытые человеческие возможности. И можно было бы протянуть ниточку к ВГВ, сравнить, пообсуждать... показать этого Малыша взрослым, наконец: что с ним стало дальше? Но увы. К сожалению, люди Полдня - по воле авторов - относились к люденам, скорее, как маги из "Циклопа", только что уничтожить не хотели. Вроде бы. Но боялись страшно и, вероятнее всего, очень рады были уходу. И расширять контакты, что-то узнавать и сравнивать не очень-то стремились, только если в аспекте "насколько это опасно для нас". Что странно, между прочим, для таких благополучных и давно отвыкших от понятия вражеской агрессии... если описания МП не врут...


Возвращаясь же к "Блудному сыну"... Неожиданно возникают отсылки к "Сильным" - но сложно сформулировать, что именно, кроме разве что горящего времени. И к "Нам здесь жить", где формулировалась гипотеза о том, что реальность, так сказать, "реальная" и мифологическая когда-то сосуществовали, но потом разделились, и все домовые-лешие со товарищи остались "в другом измерении"; а в Городе получился контакт миров. Где-то так, я не напутала? Здесь ведь сходная ситуация. Мир под шелухой - мир давний-давний, когда были бронзовые мечи и гребные галеры, кракены в морях и сатиры в лесах, и боги в небесах, и дэвы-демоны-драконы и прочее по списку. Как-то получилось, что номосы разлетелись, стали планетами и шли по пути прогресса - а этот мир так и остался, каким был. Почему-то. То есть... то есть мир под шелухой тогда - в каком-то смысле прошлое? Хм.

В скобках. А почему среди менталов Ларгитаса нет невропастов?... Разве они не менталы тоже?

Да, кстати о Ларгитасе. Ларгитас боится не непознаваемого - что такое "непознаваемое"? Рано или поздно всё познается. Боится он того, что резко выходит за границы уже познанного. И тут ученые мужи очень красиво становятся в позу "всё вздор, чего не знает ларгитасец". Этакий вариант цивилизационного шока: трудно принять, что известное тебе - жалкая крупица и совсем не обязательно истина. На Шадруване, думается, должны быть в городе посольства других стран, купцы, товары, много чего из-за Скорлупы - не так уж сложно всё это найти. Но куда проще сказать "галлюцинация". У камер наблюдения тоже галлюцинации, надо понимать. Про непрофессионализм исследователей Мондонга вообще молчу. И камни с неба падать не могут. Ибо ваистену. Вот то же самое, только еще хуже: непохожее - значит, не просто страшное, а значит, нету его вообще. То есть - давайте спрячем голову в песок и скажем, что этого не существует.
Пока не пнут коленом в то, что кверху торчит(((
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 02 июл 2018, 16:08

я не читала "ойкументу", вообще ни буквы
теперь я в задумчивости, брать ли это с собой в отпуск? и если да, в каком порядке потреблять? как выходило? а как выходило?..
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Irena » 02 июл 2018, 16:18

Насчет брать ли - тут не знаю. Полистать перед тем и прикинуть для себя, годится ли.
Начинать надо с первой части, с "Ойкумены". Потом уже, имхо, не столь важно. Случаются отсылки к прошлым частям, но это можно пережить)
Выходило же оно так: "Ойкумена", "Городу и миру", "Дикари Ойкумены", "Побег на рывок". Сейчас идет пятая, "Блудный сын". (Кстати, не далее как вчера авторы сообщили, что закончили вторую часть :) )
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Camil » 03 июл 2018, 08:44

Калиф-на-2-часа писал(а):
02 июл 2018, 16:08
я не читала "ойкументу", вообще ни буквы
теперь я в задумчивости, брать ли это с собой в отпуск? и если да, в каком порядке потреблять? как выходило? а как выходило?..
Коммерческая серия ни о чём. Если судить по первой трилогии, которая коммерческая и ни о чём.
Язык прекрасный, но лирический герой в боевике выглядит нелепо, особенно, если это не было целью, как в "Высоком блондине в чёрном ботинке", к примеру. Лучше Дину Рубину, там точно такой же язык, но кукольники занимаются куклами и любовью, а не межгалактическими войнами.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17614
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Camil » 03 июл 2018, 08:46

На случай, если Википедия зароскомнадзорена
2018-07-03_08-48-45.png
2018-07-03_08-48-45.png (15.39 КБ) 602 просмотра
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17248
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Irena » 03 июл 2018, 15:31

Насчет "коммерческая и ни о чем" не согласна совершенна. Но спорить лень. Имхо - дело святое.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Re: Г.Л. Олди "Ойкумена"

Сообщение Калиф-на-2-часа » 05 июл 2018, 17:34

камил, спасибо!
ты потешил мою ленность :oops:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Ответить

Вернуться в «Г.Л. Олди & А. Валентинов»