| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stasia Тень-на-песке модератор


Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 8222 Откуда: ...где слишком ярко для человека...
|
Добавлено: Сб Мар 6 18:15:50 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
Идея "Виты..." не есть превращение людей в слова)))) Потому и раздельно)))) _________________ Ты сам себе оратор, мудрец и терминатор,
Но мне ты не куратор, и я не твой вассал.
© Ольга Арефьева |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
smilesemka Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 52
|
Добавлено: Сб Мар 6 18:22:00 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, не превращение в слова, а возможность стать выше, чем сейчас, если преодолеть свой страх. И разве раньше схожих мотивов не встречалось? Тот же Раскольников, пытающийся доказать, что он не тварь дрожащая. У Достоевского правда под другим углом это расматривается, РР пытается себе это доказать, тогда как Сашка не понимает ,ЧТО или КОГО из нее делают. _________________ ...Все хорошие девочки попадают в рай, а я хочу побывать везде... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Irena Кошка. Просто Кошка. модератор


Зарегистрирован: 25.01.2007 Сообщения: 10810 Откуда: Haifa
|
Добавлено: Сб Мар 6 18:47:40 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | как то размыто подано о непревращении людей в слова - то ли должно быть продолжение, то ли написано с ошибкой. Поясните, пожалуйста, что имелось в виду | Гм... переформулирую. Превращение людей в слова - не идея "Виты", а всего лишь сюжетный ход для выражения идеи. Идея - ну, скажем, "возможность стать выше, чем сейчас, если преодолеть свой страх"; или даже не так - о возможности жизни без страха, о необходимости преодолеть страх перед системой, перед наказанием, перед "так надо", перед очень многим... Наверное, о подобном речь в мировой литературе уже шла; в конце концов, собственно ИДЕЙ, наверное, ограниченное количество - вопрос в том, насколько глубоко и оригинально они подаются в очередной книге. Идеи любви, верности, свободы, нравственного выбора и т.п. поднимаются тысячи лет - и будут подниматься, пока существует человечество. Это не значит, что литература не оригинальна
Кстати, а) Саша довольно быстро поняла, что из нее делают, - да ей, собственно, объяснили; б) ИДЕЯ у Достоевского - не преодоление страха, а наоборот, смирение. Когда Раскольников считал, что он "не тварь дрожащая", - он, по Достоевскому, ошибался, эти идеи толкнули его на преступление. _________________ Конкурс "Это странное, странное лето" до 15 СЕНТЯБРЯ
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Шалдорн Кардихат Крестоносец модератор


Зарегистрирован: 23.09.2007 Сообщения: 2716
|
Добавлено: Сб Мар 6 19:22:24 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
я попробовал почитать.
банально ниасилил. проглядел до конца, понял что закончилось все вроде как хреново и забил  _________________ Все погорело.
Но древний клинок ждет
В новых ножнах.
http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=13051
Конкурс крупной прозы. Заходим и вдохновляемся. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
smilesemka Завсегдатай


Зарегистрирован: 03.03.2010 Сообщения: 52
|
Добавлено: Вс Мар 7 9:55:08 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, сформулируем по-другому: здесь мы говорим не о том, кто был прав, а кто - виноват, пытаясь изменить себя, а о том, что такие мотивы уже существовали. Да, то, что это было, не говорит, что литература совсем неоригинальна - это новый взгляд на одни и те же вещи. Например: Турнье "Пятница, или Тихоокеанский лимб". Автор рассказывает давно известную историю - Робинзон Крузо. Но делает это не с позиций Д.Дефо "человек - повелитель природы, он сможет выжить на необитаемом острове", а с позиций логики: когда человек один, он немного начинает сходить с ума, у него ничего толком не получается, и в паре "дикарь-цивилизованый человек" главнымна необитаемом острове станет тот, кто умеет выживать среди природы. Но самое главное - Турнье действительно смог повторить сюжет Р.К. один в один - с его попытками сеять, строить, с тем, как был спасен Пятница - но результаты неизменно выходили другими: не росло, ломалось, Пятница был спасен случайно... _________________ ...Все хорошие девочки попадают в рай, а я хочу побывать везде... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Stasia Тень-на-песке модератор


Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 8222 Откуда: ...где слишком ярко для человека...
|
Добавлено: Чт Мар 11 21:36:28 2010 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы не сказала, что у Турнье главная идея - когда человек один, он непременно сойдет с ума и у него ничего не получится.
В "Пятнице" - совсем другие акценты просто. И название это отражает: не зря вместо имени Робинзона как центрального персонажа Турнье выбирает Пятницу как свободного от условностей и прочей ненужной в природе шелухи, которая лишь мешает жить.
На черта вставать рано утром, если можно поваляться подольше и нет реальной необоходимости? Нафига выращивать рис, если вокруг полно другой еды? Зачем переодеваться по три раза на дню, когда вполне можно и голышом побегать?
Пятница открывает Робинзону возможность свободной и гармоничной жизни - настолько, что то отказывается возвращаться с острова))
Версия, прямо противоположная Дефо))
Кстати, limbe по-французски - это еще и место, где души праведников ждут искупления или где находятся души детей, не получивших крещения. Релиозная такая аллюзия, потому мне ближе перевод "Круги Тихого океана" - такой тоже существует.
Но.
К чему я все это веду. Если мы уж заговорили о постмодерне. И об идеях, которые не новы - здесь как раз идея нова. Да еще как - она возникла в связи с деколонизацией и прочими прелестями ХХ века. «Дикарей не существует, а есть люди, которые относятся к цивилизации, отличной от нашей, и которую нам было бы полезно изучить», - говорит Турнье и на это делает упор.
Здесь взята лишь форма, которая наполнена совершенно иным содержанием.
Где новые идеи у Вишневского? Слезодавилка если только... на тему "а в письмах вы казались мне стройнее..." _________________ Ты сам себе оратор, мудрец и терминатор,
Но мне ты не куратор, и я не твой вассал.
© Ольга Арефьева |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimka Проходил вот мимо...

Зарегистрирован: 01.06.2010 Сообщения: 1 Откуда: Россия
|
Добавлено: Вт Июн 1 19:51:06 2010 Заголовок сообщения: "Одиночество в сети" |
|
|
Лейлуш, ты читала еще два произведения Вишневского - Повторение судьбы и Любовница?
Лично мне показалось, что Повторение судьбы слабее, Одиночество в сети намного сильнее, глубже. Но это дело вкуса, посоветовала бы тебе их тоже прочитать |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
п»ї
| |