ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Творчество участников форума в прозе, мнения и обсуждения

Модератор: K.H.Hynta

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение K.H.Hynta » 10 апр 2013, 20:36

Давайте повременим с новой темой. Я в ближайшее время дочитаю и Ирина обещала. А с новой темой отпугнёте тех, кто набирается решимости.
Изображение

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 10 апр 2013, 22:12

Что-то вы долго читаете. Мне любые объемы книги на один вечер. Если я взяла книгу, я пока не закончила читать, я ее не положу.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 14 апр 2013, 13:02

В ближайшее время - это когда? Время-то идет...
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение Irena » 14 апр 2013, 18:43

Я читаю медленно. Особенно если надо потом писать отзыв. Сегодня или завтра постараюсь отписаться.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение Irena » 15 апр 2013, 06:29

Итак, отзыв.
Первое. Стиль. В некоторых эпизодах - вполне-вполне. Кое-где даже очень хорошо. В других - коряво, сухо, плохо читаемо. У меня было впечатление, что иногда автору не давалась сцена и он забивал слова в текст сапогами. А потом при вычитке именно в этом месте отвлекся. Потому что с ясной головой вот это вот написать...
В груди ее все так же было тесно, вызванное Лехиными касаниями
ум его потихоньку начал сходить с ума
это моя душа! Часть меня самого, которая держит в руках мою голову!
навевали непосвященным помрачнения рассудка, если человек был одержимый своим эго
рано или поздно черви пробивали защиту, подминая под себя и человека, выставляя наружу голову, и его душу, которая становилась задницей

Ну автор, Вы же умеете нормально излагать свои мысли - а это что такое?
Или просто плохо скомпонованные фразы:
проходя мимо окон и иногда стараясь заглянуть в них, как мотылек, в которых горел свет
"В которых" относится к окнам - и не должно быть так далеко от них. Вам хочется метафору с мотыльком - хорошо, что-нибудь вроде "проходя мимо освещенных окон и иногда стараясь заглянуть в них, как мотылек, стремящийся к свету".
Кроме Мишки, который не сводил с Вали Иволгиной глаз, которая его как будто не замечала.
не сводил глаз с Вали Иволгиной, которая...
Женщина повалилась на кровать со стеклянными глазами
со стеклянными глазами повалилась на кровать - иначе глаза окажутся у кровати.
Или явно неубранные "остатки" предыдущего варианта:
в городе была военная часть, но с солдатами в основном были из Узбекистана и Казахстана

Кроме этого, обратите внимание:
взглянув на лист, на котором она старательно выводила букву, которую видела в книжке соседской девчонки, которая нынче собиралась идти в школу
Котором-которую-которая. Это то, за что начинающих (и не только) авторов всегда бьют, так строить фразы некрасиво.
Местоимения: построения "она-ей-ему" неудобны и непонятны, а у Вас такое встречается часто. За этим надо следить.
Но главное, чтобы мать поняла, как ей без нее плохо...
Любка верила, она обязательно пожалеет, что ее нет рядом!
Кому "ей без нее" - матери без Любки или Любке без матери? Кто пожалеет - Любка или мать? Кого нет рядом - матери или Любки? Это может быть понято и так, и этак.
Дорога была, только шла она по краю опушки, просто она не сразу заметила ее
Теперь все смотрели Инге в рот, чего бы она ни сказала, и старались как можно хуже отозваться о ней
По строению фразы последнее "о ней" должно означать "об Инге", хотя имеется в виду Любка.
прибежала воспитательница, комендант. Ее и Светку обвинили во всех смертных грехах
Получается - воспитательницу и Светку.
Чудовище, которое охраняет клад, и забирает всех, кто ему дорог. Теперь он пришел за нами
Кому дорог - кладу? Кто пришел - клад? Если чудовище, то хотя бы "оно".

Повторы:
старый маг самой высокой ступени посвящения снял защитный шлем, сканируя планету.
Молодой маг, совсем еще мальчик, Оливарн, не прошедший все ступени посвящения
не сдержался Мерхуд, сердито срываясь
Не сдержался - значит сорвался, фактически это одно и то же.
В расстроенных чувствах, она прошла взад-вперед, испытывая досаду
То же самое. Кстати, постоянное "испытывать" звучит суховато.
вспоминала темный мрак, который постоянно напоминал о себе
Вспоминала - напоминал. И мрак темный по определению.
Теперь они жили в другом доме, недалеко от центра села. Переехали сразу после смерти бабушки. Любка как раз начала ходить во второй класс. Дом стоял недалеко от центра, на другом конце села
словно кошмары из страшных снов
Кошмар и есть страшный сон.

Длинноты и "засушивание" на грани канцелярита:
Духи выпустили от страха столько холодной энергии, что она мгновенно остудила воздух до минусовой температуры.
Скажите еще - по Цельсию. Не говоря о том, что "выпустили от страха" сразу вызывает какие-то не те ассоциации.
— Да, на нашей планете не приветствуется грехопадение, — посочувствовал седовласый мужчина убитой горем женщине
Чересчур напыщенно и выпадает из общего стиля.
поинтересовалась деталями столь успешного завершения романа

стала объектом домогательства
носитель ее матричной памяти мог стать объектом глубокого зомбирования


И еще: несколько деепричастных оборотов через запятую не очень хорошо читаются.
согласился Мировод, состроив младенцу козу, склонившись над ним
Либо через "и", либо от одного избавиться. Согласился, состроив и склонившись; согласился и состроил, склонившись; согласился и склонился, состроив; согласился и, состроив, склонился...

Да, и не забывайте о существовании тире и двоеточий, во многих случаях с ними фраза читается гораздо лучше. В частности, если у Вас вводное предложение:
она быстро забежала в дом, ощупью - фонарь на улице давал достаточно света - схватила портфель и платье


Тем не менее, несмотря на длинный список недостатков - я вижу, что у Вас есть чувство слова. Но надо работать и работать. Да, свой родимый текст - но не жалеть его, для его же пользы.

Содержание. Опять же, к сожалению, неровно. История самой Любки - первые несколько глав этой истории - самая удачная часть. И написано живо, эмоционально, и героиня убедительна, и читается, если можно так сказать об этой безрадостной истории, с удовольствием. Хотя от описанного жуть берет. Героиня несколько младше меня, но я-то росла в городе, причем в областном центре... А этот быт, эти нравы - "если правда оно ну хотя бы на треть"... ((( Мда.
Потом, ближе к окончанию школы, становится затянуто. История тонет в подробностях, в бесчисленных Танях-Светах-Наташах, с которыми героиня то дружит, то воюет; как девчоночий дневник, в который пишется всё подряд, в одну кучу - авторше-то понятно, что к чему, а остальным читать это не полагается. Но тут-то текст на публику. И иногда совершенно непонятно, почему отношения вдруг меняются; хотя, конечно, девочки часто так - но все-таки. А если списывать на Голема, то непонятно, почему с героиней вообще дружат. То вдруг все на нее ополчаются - то в какой-то момент все начинают защищать. Опять же, миллион влюбленностей, и все "ах", и при этом все мысли про "шелудивого мальчика", причем довольно-таки грязно... И при этом единственный безымянный - это муж. Гм.
И большинство мальчиков-девочек остаются табличкой с именем.
Кроме того, перескоки во времени как-то неаккуратно сделаны - и при общем линейном повествовании вряд ли нужны. Да, конечно, вполне можно делать ретроспекции - но так, чтобы не через два абзаца читатель начинал соображать, что это ему рассказывают о событиях за три года до.
А, например, вот тут
Он стоял перед Любкой, немного сбоку, словно она сидела где-то рядом.
Один из магов прошел мимо, потрепав ее за щеку.
— Какой милый мальчик!
— Это мой брат, Илорин, — лицо Оливарна стало еще бледнее, он попытался заслонить Любку собой
мне пришлось несколько раз перечитать эпизод, пока дошло, что происходит.

Тот мир, из которого изгнали героиню, имхо, самое слабое место. И наиболее сумбурно, и наиболее мерзко. Непонятно - если все пророчества сбывались, почему к последнему отнеслись "не всерьез". За столько веков можно было бы вплотную заняться его расшифровкой - может, к моменту появления младенца знали бы хоть чуть больше. Нет в пророчестве указания, что гибель мира произойдет по ЕГО вине. Возможно, он послан эту гибель как раз предотвратить? Причем эта версия даже озвучена - и даже не слишком мудрому читателю, не говоря о премудрых магах, тут же приходит в голову. Тем не менее, премудрые маги упираются именно в вариант "опасности". И всё это: мы убивать его не будем, только он будет парализованным идиотом, а еще мы отправим его в мир, который до того мы же старательно изгадили, и пусть он живет там... правда, медицина там никакая, шансов выжить у него нет, и вообще у него там будет воспаление мозга... чума, холера, проказа и ветрянка... но пущай живет. Премудрые и белопушистые, да. Кстати, зачем вообще было возиться с Големом, если
Здесь слишком много микроорганизмов, против которых у нее нет иммунитета. На коре головного мозга осталось кровь, которая вызовет воспаление и смерть. Женщине не придется долго мучиться с ребенком.
А? Вообще вся эта история довольно противоречива и запутана.
Впрочем, и "добрые волшебники", если подумать, выглядят не лучшим образом. Если уж они собирались посылать в мир спасителя и предупреждали об этом с помощью пророчества, то почему оно столь двусмысленно? Если они видели (а они видели), что пророчество понято превратно, почему не вмешались? Либо ты хочешь спасать - так спасай; либо ты хочешь наказать - так наказывай. А не "я вас хотел спасти, но неувязочка вышла".
Да, но возвращаясь к сюжету. С идейной, так сказать, составляющей то же самое: много всего сразу и слишком сумбурно. Есть интересные рассуждения. Есть спорные. Насчет души и памяти где-то отдельно - я что-то не совсем поняла, ну да ладно. Но вот так вот, когда герои вкупе с автором начинают читать лекции обо всем подряд, от рассуждений о постперестроечной России до теории магии и "альтернативной версии" христианства... Это прекрасно, что автора волнует многое. Но впихивать всё в одну книгу не обязательно.
А конец меня огорчил. Я-то радовалась, что, по крайней мере, это не про крутую попаданку - ан в результате к тому и пришло. Берем полдесятка крутых братков - которые, само собой, все оказываются магами - накачиваем мышцы и идем фффсех мочить. Это вот тот умирающий мир - замечательное описание, кстати - надо толпой каратистов спасать? Местные маги все вместе ничего сделать не сумели, все под власть Зверя попали, а мы тут полгода потренировались... Право, это несерьезно.

В общем, из этого можно, я думаю, сделать приличную вещь. Сократить на треть и хорошо-хорошо отшлифовать.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 15 апр 2013, 14:50

Блин, смеюсь до колик. Все же, свежий взгляд -- лучше несвежих десяти.
ИзображениеИзображениеИзображение

Спасибо. Большое.
Пробегусь по тексту еще раз. Кстати, у меня есть такая идея, сократить в одну книгу. И вообще, сама я чувствовала, что что-то не так, только не могла понять где и что. Я имею в виду лишние персонажи, которые лучше убрать.

Ну, вообще-то Любка еще ничего не сделала, они там сидят в пещере и ни слухом, ни духом. Не буду рассказывать чем закончится, но драться они будут только когда захватят корабль и чтобы освободить Игоря. Любка только поможет возродить то, что было уничтожено магами, а возрожденная к жизни Мать матерей очистит землю от скверны. И в награду она получит спору, чтобы принести ее сюда, в эту вселенную. А про пророчество где-то было, что оно не полное и оборванное, делавший пророчество человек умер. Маги решили не рисковать, перестраховавшись. Вроде и не убили, но убили, а на случай, если выживет... наверное, надо перенести из второй книги в первую.

Ну, я предупреждала, что выбор Хунты был для меня неожиданным. Книга вообще без правки была. Я его просила открыть "Миллионы парсек". мне она кажется гораздо позитивнее и интереснее.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение K.H.Hynta » 15 апр 2013, 20:20

При беглом знакомстве это произведение показалось мне самым читабельным, к тому же - оно самое короткое. Не лучше ли довести до ума его, в свете полученных рекомендаций? Я завяз как раз на повзрослевшей героине: уж очень там пошёл девочковый сюжет... ну все эти дружбы-вражды-влюблённости и прочие "отношения".
Изображение

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 16 апр 2013, 00:09

Это понятно, что надо доводить до ума. Но есть уже относительно доведенные.

Представь, что художник рисует картину. Сложную. Свет, горы, тропинка между круч... Художнику картина нравиться. Но он устал видеть в уме только снег со всеми оттенками, ему захотелось встряхнуться. Он берет ватман, карандаш, и начинает малевать эскиз. То что видит каждый день из окна. Серая, унылая будничная жизнь. Но он художник, не фотоаппарат, и он делает мазки, чтобы эту будничную серую жизнь сделать ярче, начинает вплетать в этот этюд чувства и фантазии. И маленькая рыбацкая лодка на пристани становиться фрегатом с алыми парусами, который только и ждет, чтобы умчать его к далеким берегам. И он уже даже видит в уме эти берега. А потом художник откладывает этюд, возвращаясь к тому, над чем работал.

В тот момент, когда ты выбирал, ты просто не верил, что у меня есть талант художника. И ты не смотрел на картины, а на вуаль, которой они прикрыты. Ты видел только контуры объектов. Он не плохой этот этюд, но над ним работать нужно не меньше, сколько было вложено души и времени в "Миллионы парсек". Горы нарисованы не земные, поэтому они тебя пугают, ты еще не прошел по тропинке, а вид из окна художника тебе понятен.

Я с Иреной полностью согласна, книга повествовательная, там много лишнего. Но мне пока сложно выбрать, что там лишнее. Я когда рисовала этот этюд, в каких-то местах переосмысливала свою жизнь. Оказалось, что были люди. которых я еще не простила, то, что я тащила за собой, как груз каких-то комплексов и обид. То есть, когда художник рисует вид из окна, он переосмысливает то, что он видит каждый день. Но ведь это мое, личное. Когда картина будет готова, там должно остаться только то, что интересно всем. Вечное. Будничность должна из картины уйти: молочные пакеты, бутылки из-под пива, соседка с тяжелыми сумками, стоя бродячих собак. И надо еще что-то оставить, чтобы картина осталась живая. А вот это самое сложное.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение Irena » 16 апр 2013, 01:11

Вообще-то эта "будничность" - самое сильное в книге. Но надо проредить всех этих девочек-мальчиков (конец школы - училище), часть эпизодов убрать или сократить, оставить только наиболее важные для становления характера, для развития сюжета. А так, для перечисления - еще с этой подралась, еще с этим целовалась - не нужно. Но имеет смысл, может быть, лучше показать, почему вдруг вражда сменяется симпатией. Или хотя бы отметить удивление героини по этому поводу.
Мир магов хорошо продумать и почистить, а может, и переделать - уж очень оно там невнятно.
Философию всякую - тоже хорошенько обдумать, что, где, как и сколько должно быть. Пусть лучше в книге будет 10% того, чем бы автору хотелось поделиться, - но так, чтобы читатель это прочитал и не утонул.

Если совсем честно, по мне бы плюнуть на спасение иных миров, а если хочется мистики - взять какие-то древние языческие верования, то есть то, что уже есть - духов, предков-колдунов... И с этим работать.

И еще кстати: если у героини ДЦП (ну или - клиническая картина ДЦП), успехи ее в спорте кажутся мне странными. Интеллект вполне может быть сохранен - но двигательные способности всегда ограничены, больше или меньше.

А неужели в селе в те времена действительно такая картина была? Это ж кошмар...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 16 апр 2013, 07:00

Ну, не все так жили...
Соседская Таня, ей что, плохо жилось? Или Валя Иволгина, Инга, Ольга -- всеобщие любимицы. Жизнь только у Любки не катит, а еще у Наташи и Кати-отличницы, которой от матери доставалось не по детски. Потом там упомянут случай об изнасилованной девочке, ей тоже не повезло. Имена изменены, но случай из реальной жизни. А то что у Любкиных двоюродных братьев мать спилась, тут власть и коммунисты никаким местом. Проворовались, вышибли -- все законно. Оказалось, сама по себе она никто и звать никем. Мелкие жуликоватые и вороватые люди, которые объединялись и что-то там мудили, стараясь подняться за счет других, были и будут всегда. Но это законно можно было пресечь. Даже в Любкиной жизни виновата мать, которая не жила для себя, она всю жизнь пыталась понравится людям, списывая неудовлетворенность и то, чего не смогла добиться, на Любку. Как только Любка смогла выпасть из гнезда и расправить крылья, она полетела. Правда хапнула опыта, но такова жизнь. Любку в общем-то ничему не учили, но она схватывала на лету. Она восполняла то, что мать не считала нужным, первоочередным, но то, что делало жизнь человеческой, а не пещерной. Мать могла уехать куда угодно, что она держалась за своих родственников, которые ей не помогали?

Но я действительно внезапно стала спортсменкой в училище, а потом в институте. Ездила на соревнования, пока не родила. На первых местах у нас всегда Лях была, но второе однажды было на областных, и обычно третье, четвертое, пятое. Я очень любила бег, пока не вывернула лодыжки. Особенно, если с горы, чувствуешь себя птицей. Я полностью избавилась от ДЦП, у меня даже руки перестали дрожать, когда Дьявол помог мне вспомнить убийство тремя мужиками моей родной матери. Она немка была, откуда-то с Дальнего востока. У нее еще подружка была, которую позже тоже убили. Она после смерти родной матери уехала во Владивосток, там есть поселок Пограничный, оставила сына родителям и пропала без вести. Я нашла его, чтобы выяснить, что произошло, но он почему-то не захотел со мной разговаривать о своей матери. Сказал, что она его не волнует, и слышать о ней ничего не хочет. Бабы были оторвы: нигде не работали, но деньги у них водились, красились, приводы в милицию, в гостинице их ловили с начальством секретного глазовского завода. Вторая наивная была, она даже в школе недолго работала, где ей дали квартиру, а моя мать знала, что ее могут убить, провернула все с моим удочерением еще до своей смерти. У второй мамы как раз произошел поздний выкидыш. Подозреваю, что без родной мамашки не обошлось. Мать у мамы снимала теплый пристрой дома в это время. И что-то она ей или наобещала, или еще что, не знаю, но в последствии мама свою жиличку ненавидела, и эту обиду перенесла на меня, жалея, что у нее я, а не тот мальчик. Она тогда думала, что детей у нее не будет, ей было 32 года. От родной матери осталось только имя, ее тоже Настей звали, и ни фамилии, ни адреса. И похоронить не дали, тело вывезли КГБешники, а мать со мной на руках вернулась к себе домой, в село, где она родилась. Фактически она тоже сбежала, прихватив все самое ценное. И дело замяли. Я пыталась его по архивам пробить, у меня попросили фамилию, а фамилию я не знаю. Я им сказала, когда это было, но мне ответили, что архивы уничтожены за давностью и по халатности.

В общем, запутанная история.

Так что у меня еще один сюжет есть, про "героические будни" иностранных шпионов, которые помогали разваливать СССР.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 16 апр 2013, 18:46

Irena писал(а):А неужели в селе в те времена действительно такая картина была? Это ж кошмар...


Тогда было классно, сейчас это понимаешь, а сейчас в любом селе и поселке такого типа -- полная жо. Школу уже готовятся закрыть.

Это было мое село, в котором два конца ходили стенка на стенку, было кому. А многие вообще друг друга тупо не знали, так, в лицо только. Хотя и в лицо узнавали только ровесников, а на год младше, их вообще не существовало. Мы дружны были, потому что наши родители поколение переживших войну. А помладше уже расплодились.

Вот то, что закрылось:
подстанция, почта, аптеки, дом быта, библиотека (она еще есть, но можно сказать, что ее нет, там книг не осталось), дворец культуры, лесопильный цех, сельхозхимия, совхоз (два элеватора, три фермы, каждая по три коровника (1 кор = 100 голов), лесничество (в том числе егеря, охраняющие бобровый заказник-заповедник), столовая, своя пекарня, два детских сада и один сад-ясли, больница на 20 койко-мест, с операционной, лабораторией, с педиатрическим кабинетом, фельдшерский пункт, ветеринарная служба... Это только то, что я помню. Сейчас там старики и старухи, молодежь на кладбище или поразехалась.

Лет пять назад была, сердце кровью облилось. Дома состарились, никто не ставит, не ремонтирует. А сейчас через пять лет там еще хуже. Никто в село вкладывать не будет, далеко. Проще уехать в райцентр и открыть какую-нибудь мастерскую.

И так по всей России.
А в городе люди детей не рожают, прежде сто раз подумают. Поэтому, при такой политике, русские обречены на вымирание.
Это был не кошмар, это был рай, а сейчас да, ад.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение Irena » 16 апр 2013, 19:18

Если ЭТО уже кажется раем... ((( Пьянство, ненависть, и за каждую тряпку, за каждый кусок надо об стенку расшибаться... Это то, что у Вас описано(((
Кстати, вот Вы бы не про "иностранных шпионов", а то, что только что писали про историю матери, попытались оформить в сюжет. Там страсти прям шекспировские, никакой фантастики не надо.
И ни один шпион в страшном сне бы не увидел того, что сами себе сделали.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 16 апр 2013, 20:28

Ирена, я тебя не понимаю. Есть одна сломанная судьба. Еще в детстве. По причине физического недомогания. Героиня учится с этим жить, бороться, пытается влится в эту жизнь, которую видит вокруг. Ты когда читаешь книгу, видишь Любку и ее быт, а она видит тебя, и понимает, что так, как она живет, жить нельзя. Я один раз срезала пуговицы с пальто в магазине, но помню так, как будто было вчера. Любка не считала себя больной никогда, люди ее считали больной, и относились соответственно. думаешь, люди с ДЦП по другому мыслят? Нет, это болезнь эмоциональная, переходящая в физическое страдание, а не наоборот, как люди привыкли думать. И когда люди видят физически ущербного человека, они отказываются от общения с ним. А он интересен, он духовно развит бывает гораздо больше, чем любой из них. Он просто скован и ему надо дать раскрыться. Все те, с кем Любка смогла наладить отношения, переставали замечать ее физический недостаток, и этот недостаток отступал, а Любка в это время понимала, что она может его контролировать, может с ним справиться.

Да, были недостатки СССР. Да, надо было дать людям свободу, поощряя самостоятельность, но не такую разнузданность с приватизацией государственных производственных фондов. Пошив одежды, обуви, строительство, производство товаров народного потребления. Власть должна была сосредоточиться на заводах, на фабриках, на выпуске тех же автомобилей, телевизоров. Зачем надо было считать, сколько пар обуви должно произвести на душу населения? Были же артели, кооперативы, вот и надо было поощрять, развивать, выводить в частный сектор. Вот именно тогда надо было вводить понятие "частный предприниматель", а предприятия и организации оставить под контролем государства, хотя бы в части коллективного труда, чтобы не было того произвола, который творится сейчас.

Да, сейчас можно пойти, купить, а где деньги взять? И разве мы свое покупаем? У меня весь гардероб забит китайским барахлом, даже если написано, что это наше. Носки только свои, потому что от китайских кожа слазит. Если сейчас убрать все импортное, у нас не будет даже того, что было. Когда сестра закончила торговое училище и ее поставили директором сельского магазина, мы поняли, что все было, но из под полы. Мать моя в этот круг не входила, она даже за деньги не могла купить.

Я сейчас удивляюсь закону, который был в союзе: если работаешь на две ставки, получать больше чем полторы не имеешь права. И получается, что помогая матери, я с четвертого класса вкалывала бесплатно. Мы выполняли двойной объем работы, а получали на половину меньше. Сначала у нее было 35 рублей, потом 75 рублей, потом 120 -140. Если бы не отчим, и не тотальный дефицит, мы бы жили нормально. Просто мы дома не жили. Но другие-то сидели дома, смотрели телевизоры, у многих вода уже была проведена в дом, строились. Я имею в виду тебя, у которой все было нормально.

Отчим отсидел в тюрьме 8 лет, он псих был, больной на всю голову. То, что описано в книге, малая часть того, что было на самом деле. И Дьявол его на тот свет отправил, как падаль. Но не надо равнять на него всех. Z не стану говорить, что у нас не было пьянства. У нас испокон веков делают брагу, которую больше нигде не делают. Она как густой хлебный квас. Кто не пил, не объяснишь, я сама рецепт не знаю, помню только, что ее варят в русской печи. Ее пью-пьют, голова светлая, хохочут, радуются, а потом встал, бум, и упал -- ноги отказали. Но так, чтобы спиться, это началось только после Афгана и Чечни, и в основном молодежь, которые оттуда вернулись. А забирали туда процентов 85. А за ними начали спиваться молодые девушки. Пьют же обычно компанией.

Хотя, наверное, да, пьянство было. Процентов 20 пили по черному. Водка была дешевая, водки стали завозить много. ничего не купишь, а водку всегда пожалуйста. Спаивать народ начали еще при Брежневе. Но и в городах пили не меньше. Здесь было то же самое. народ у нас пьющий. Сегодня стояла в очередь на кассу, заметила, что все покупали себе пиво, водку, и молодежь и старики.

Но в книге-то речь как раз идет о том, чтобы увидеть и начать бороться с этим уродливым явлением. Что есть высшая сила, есть причина, по которой все это происходит. Что ye'yj иметь незыблемую веру в себя, а не в какого-то там дядю, что глупость человеческая беспредельна, и только она дается человеку в любое время, а мудрость надо родить, выстрадать, заслужить.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение Irena » 16 апр 2013, 23:21

Да к Любке у меня никаких претензий нет, Любка-то тут при чем? Претензии к окружающим ее. Я вижу - да и помню, собственно - это неприязненное, почти брезгливое отношение к "не таким", особенно к физически слабым, особенно к инвалидам. Не у всех, конечно, но довольно распространенное явление было. И пьющий отец (а зачастую еще и мать) - тоже чуть ли не норма была, особенно в рабочей среде. У нас было два соседа-алкаша - один под забором замерз, другой от цирроза помер; у мужа два соседа-алкаша - одного жена прирезала, другой под забором замерз... И это 60-е годы. И никого это не удивляло - обычная вещь. Если не бьет жену по пьяни - уже "хороший мужик".
А в общаге, а потом на работе... Откручиваться от выпивки - это надо было чудеса изворотливости проявлять. "Ну как это ты водку не пьешь?!" Действительно, как это 18-летняя девчонка ни разу не напилась?...

Ну а насчет "иметь веру в себя" и все остальное - это совершенно верно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 17 апр 2013, 06:55

Ну, вообще-то у нас боролись с этим явлением. Были ж наркологические клиники, принудительное лечение, на поруки брали, кого-то приставляли. Но на ряду с этим дешевая водка была всегда и в свободном доступе. В посевную и уборочную на водку вводился запрет на ввоз в село, и никто не пил - все работали. Возможно, скрыта причина и в том, что с алкоголиками возились, как с малыми детьми. Только так они начинали чувствовать, что кому-то нужны. Бросил пить - и опять стал никому не интересен, все забыли.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16935
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение Irena » 17 апр 2013, 06:59

Боролись, да. Но слабо помогало, по-моему.
vh666 писал(а): Только так они начинали чувствовать, что кому-то нужны. Бросил пить - и опять стал никому не интересен, все забыли.
Может, и в этом одна из причин. Но вряд ли единственная и главная.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 17 апр 2013, 20:44

А почему другие молчат?
Смелее, дорогие читатели!!!
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 21 апр 2013, 00:44

Люди, не забываем отписаться.
Хунта, открой "Миллионы парсек". ну нормальная же книга, Она по интернету разлетелась, как горячий пирожок. раньше набираешь - десять страниц, было около десяти страниц, сейчас за пятьдесят, и вся в каких-то библиотеках, куда ее админы выкладывают и читатели, а я вообще ни при чем. Я так понимаю, что ее выкладывают те, кто ее прочитал и кому она понравилась, невзирая на антирекламу и троллинг.

В книге Дьявол не упомянут ни разу. Там даже христианство никак не рассматривается, героиня далека от каких бы то ни было религий -- она атеист. Лишь во второй главе гуманойд-засланец выдвигает версию, откуда взялась религия, во главе которой встал человек. Но они обсудили и забыли, нигде далее эта тема не затрагивается.

Эта книга о становлении Анны, как громовержца, Правителя звездной империи. Ей вообще нет дела до религий, она бог для своего народа, и ей не надо никого в этом убеждать, достаточно поселить людей в своей империи, создав им соответствующие условия.

Поверь, ты не читал ничего подобного. С этой книгой даже "Дюна" не сравнить. Ты не сможешь даже представить, о чем эта книга, пока не прочитаешь. И "Хроники Амбера", в которой сюжет строится на фантазиях автора о параллельных реальностях, по сравнению с "Миллионами парсек" дерьмо собачье. Он выше земли не прыгнул. Особенно в сравнении со второй книгой "Миллионы парсек 2 Остановить Явь" И при этом обе книги жизненные, повествовательные, там нет чего-то такого, что высосано из пальца и не может с героями произойти. Восприятие легкое, читатели легко примеривают на себя личину богов.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Сообщения: 2949
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение K.H.Hynta » 21 апр 2013, 09:22

От скромности вы, Анастасия, не помрёте. Ну, собственно, если есть желание - открывайте новую тему с этими "Парсеками" - не будем напрягать людей, заведующих "Архивами". Но там (в новой теме) уж будьте добры - сами следите, чтобы ссылки были на правленую версию или выкладывайте сами уже последний вариант.
Изображение

Аватара пользователя
vh666
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 07:36

Re: ПОВЕРНУТЬ СУДЬБУ ВСПЯТЬ (фэнтези) ВИХАРЕВА Анастасия

Сообщение vh666 » 21 апр 2013, 11:15

Давай так, после выходных я вышлю, а ты один раз прикрепишь. Я тут как раз нудную вторую главу обрезаю.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. Изображение

Ответить

Вернуться в «Проза»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость