Самиздат: лаборатория случайного поиска - 2

Обсуждение, мнения о прочитанном: закрытые темы

Модераторы: Stasia, Лилиан

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 18 янв 2011, 13:19

Сoced.про этногенез и т.п. вещи в древности нужно судить только по тому факту ,что до времен ядерной бомбы и др.оружия массового поражения было совсем -совсем другое время чем сейчас .Возможно с усилением мирового кризиса "развитые" государства решат заново поделить третий мир ,это возможно с состоянием полного коллапса экономики.тогда к власти У НИХ неизбежно придут более менее разумные радикалы.У НАС же разумных радикалов нет в природе-гляньте как-нибудь на "Поединок" Соловьева, как там поЛлитики друг на друга орут не слушая оппонента(Жириновский пример показал и теперь все орут :twisted: )
При революции 1917 у нас было чуть больше 10 % рабочих-остальное население-это крестьянство.Сколько сейчас фермеров у нас?Кого будем раскулачивать ,и смогут ли эти неорадикалы что-то решить ,кроме полного уничтожения государства.
Сейчас ,наверняка,в каждой области есть то или иное ядерное оружие. Приди к власти эти очередные крикуны ,вряд ли они удержат центробежные силы ,но теперь у "народа" будет ядерное оружие и возможность заново собрать государство вряд ли появиться .Ну и налетят со всех сторон Китаи ,европы-всех в резервации и т.п. прелести.

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 18 янв 2011, 15:26

Энту, общество можно захватить, как мягкими (деньги, контроль культуры и ключевых фигур) [http://www.dynacon.ru/content/articles/380/], так и жёсткими методами (война). Ядерное оружие делает войну очень рискованным занятием, но против "мягких" методов ядерное оружие является косвенным средством. Ядерное оружие не является абсолютной защитой от захвата другим государством (разрушение СССР; упомянутая статья; Китай договорился с Россией разрабатывать месторождения в Сибири: китайская собственность, китайские рабочие, создание транспортной системы, переработка и производство, -- технологии значительной добавочной стоимости, находятся на территории Китая [http://vesti.kz/ru_economics/27579/]). Экономическая интеграция, логистическая интеграция, наводнение территории своим этносом, ещё через 10 - 20 лет -- съём территории на 99 лет, ага. Переслигин, да и тот же Фурсов твердят, что у Китая значительные проблемы с центробежными силами (Тибет, разделение богатой городской от бедной сельскохозяйственной части), что глупо раззевать пасть на Сибирь, когда под боком более слабые Казахстан, Киргизстан и Монголия, но что-то мне эти тенденции не нравятся. Потому-что не смотря на центробежные силы, но полезные ресурсы и благоприятные для проживания территории всё-таки нужны.

Нет, ядерное оружие не отменяет механику этногенеза. Как и не отменяет его отсутствие большого количества раскулачиваемых крестьян. Ибо экономической функцией раскулачивания, а именно экономическую часть Вы и упоминали, является быстрое накопление сельскохозяйственных ресурсов государством. Это как грабёж субпассионарных колоний европейскими странами-пассионариями. С современным сельскохозяйственными технологиями, в большом количестве крестьян нет нужды: необходимо относительно небольшое количество волевых людей с умеренной пассионарностью [http://rusrep.ru/article/2010/12/26/hozyain].-- эти люди подняли завод с нуля. Что было бы, если бы у них были поставки техники с государственных заводов и квалифицированного персонала с техникумов и ВУЗов?

Факторы, которые действительно ставят под вопрос процесс этногенеза, -- это современные социологические и управленческие технологии. Оные позволяют распределять, управлять и создавать условия для производства людей определённого типа; а с информационными технологиями -- в больших масштабах. Насколько эффективно, какова инерция общества -- сказать не могу, но действуют ли они? -- смотрите первую ссылку этого поста.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 18 янв 2011, 16:30

Сoced,именно,поэтому все прямолинейные "игроки"-пассионарии(само это понятие не является положительной характеристикой.Не зря существует пословица:"Чтоб ты жил во время перемен") в настоящее время являются пережитками былых времен.Тоньше надо быть и "толейранистей" в ЭТО время.А у сишных сегодняшних ГГ вообще крыша только в прошлое и смотрит...

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 18 янв 2011, 18:02

Энту, суть пассионарности в инстинктивной жажде перемен. Отношение к пассионарности и соотвественно к пассионариям, зависит от философии и ситуации: человек рассматривает понятие, исходя из ситуации и через призму своей философии.

Прямолинейность или стратагемность мышления, высокая мораль или лукавство -- это качественные показатели тактики пассионариев. Тактические особенности каждого пассионария зависят от его темперамента и приобретённых знаний. Так, молодой западный пассионарий будет строить баррикады, умудрённый западный пассионарий напишет трактат с названием "Государь", а зрелый восточный пассионарий будет творчески использовать тридцать шесть стратагем.

Согласен, что эффективность тактики зависит от ситуации. Согласен, что тактика героев-пассионариев-альтернативщиков/попаданцев не является наиболее эффективной для национальных масштабов современного мира. Но она подходит для части современных ситуаций и меньших масштабов. Но это ставит под вопрос не саму тактику, а описание мира, который не соотвествует современному.

Нужна ли пассионарность сейчас? В частности, нужна ли высокая пассионарность современной России? Принимая благо существования России как сильного государства в качестве аксиомы, я говорю да, высокий уровень пассионарности необходим. В низах уже начинается бурление, в верхах тоже происходит движения, которые можно положительно истолковать. Вот с чем полностью соглашусь, так это с тем, что позитивных книг, затрагивающих современные и потенциальные будущие проблемы в России, должно быть больше. Желательно, с цельными героями-пассионариями, использующими тактику, наиболее эффективную (в кратко- и долгосрочных масштабах) для современной ситуации.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 18 янв 2011, 18:38

Бурлит сейчас всякая мерзость ,вирусы,но и вирусы в определенной мере полезны так,как укрепляют иммунитет.Однако,когда вирусы быстро размножаются,то своей "пассионарностью" способны разрушить самый организм,где живут и сами.
Сегодня почти невозможен положительный ГГ,хотя есть редкие истерические исключения,где ГГ живут и помогают другим по мере свои "маленьких" сил:
Владимир Лосев "Поединок" , Вайнин Валерий с его мангустом .Подобные книжки есть и у истерички Подвойской и такого же истерика
Давыдова с его "Киммерийской крепостью".

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 19 янв 2011, 05:49

Энту, мы рассматриваем одну концепцию, находясь в разной ситуации через призму разных философий. Если описывать мою, то я молодой образованный человек с активной жизненной позицией, впитавший как многие из традиционных русских ценностей, так и инженерно-научный взгляд на мир, во мне сильна тяга к саморазвитию и долговременному планированию. Во мне переплетаются желания: к спокойной (без войн и потрясений) жизни, получению доступа к технологиям радикального продления жизни, и развития в пост-человека.

Последние несколько лет занимался самообразование в сфере общих вопросов существования общества, концепции из трудов умных, знающих и авторитетных людей обогатили моё мировоззрение; эти же самые люди, видя тенденции развития технологий и общества, задаются вопросами, на которые честно признаются, что ответов у них нет: развитие тяжёлой промышленности радикально преобразовало сельское хозяйство, развитие современных технологий приведёт к ещё большим изменениям в ближайшие двадцать - семьдесят лет. Что это будет за будущее? Как будут жить люди? Что это будут за люди? Как будет происходить изменение? Без понятия. Затронет ли это мою жизнь и жизни моих близких людей? -- безусловно.

Мы уже живём в эпоху перемен. Причём таких, что патриархальному Конфуцию и не снились. Мне, как человеку, у которого активная фаза жизни придётся на период этих изменений, малодушно и недальновидно отворачиваться от мира. Я не знаю, сколько Вам лет, предполагаю, что если не Вас, то Ваших детей этим шквалом всё же захлестнёт. Что станет с православной цивилизацией (русский народ и сателлиты), особенно если учитывать её общие показатели за последние два десятка лет? -- в голове возникают только неутешительные мысли. Шансы на благополучных исход малы. Шансы повысятся, если в России будет сильна конструктивная пассионарность. Будут ли изменены общественные институты? -- наверняка. Но при благоприятном развитии событий, люди в России не перестанут говорить на русском языке, а социальная/экономическая/военная мощь государства как минимум останется прежней. И да, общая площадь страны не уменьшится в три-четыре раза.

Человек общается в комфортном ему окружении, мои знакомые пассионарии из низов обладают высокими моральными и личными качествами, называть их мразью -- это самообман и неуважение (разумеется, если только личная философия не стоит на другом фундаменте). Если рассматривать пассионариев из самиздатовской тусовки, того же автора "на границе тучи ходят хмуро...", то они смотрят на прошлую версию мира и предлагают устаревшие решения. Но они обладают пассионарным потенциалом вне зависимости от того как он используется, их философия заточена на конструктивные действия на благо себя, своей общины и своего народа. Изменится их понимание ситуации, -- изменится и их деятельность. Можно и нужно отвешивать пинки за дело. Но полностью обливать этих людей грязью, -- это всё равно что в голодные годы брать и съедать продукты, но при это плевать в сторону людей, которые эту еду произвели. Это -- нездоровая тенденция.

Аватара пользователя
Энту
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 08:51

Сообщение Энту » 19 янв 2011, 14:59

У японцев вон тоже падает рождаемос,ть и сексом многие семьи месяцами не занимаются.Подсчитали ,что если так будет продолжаться ,то к 50 году их население сократиться до 50 миллионов ,а сейчас их кажется 150 миллионов....
Активная позиция -это хорошо,только у власти на всех уровнях сейчас стоят такие люди,что надеяться смешно на что-то кроме Петрика и этого как его из единороссов...
И потом розовые очки к нам не применимы-у нас будет с приходом новых Кириенко ,только больший бардак и еще более астрономическое воровство.Молодых специалистов у нас посылают в основном в эмиграцию.Впрочем,когда недра выкачаем будем заниматься "бананами",станем житницей и т.п.
то есть без крови у нас вряд ли что-то выйдет,хотя если будут стачки массовые,то власть обоср....

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 19 янв 2011, 15:35

Фурсов тоже говорит про новую опричнину, отличную от опричнины Ивана Грозного, Петра I или Сталина, небольшую группу из пяти тысяч человек, которые перестроят управлеческий аппарат. Похоже, беседа подошла к логическому концу, если подытоживать для восприятия самиздатовской литературы, то я буду высоко оценивать манускрипты, содержащие себя адекватный анализ современной и будущей ситуации, поднимающие проблемы и в позитивном ключе предлагающие конструктивные решения этих проблем. Ничего нового, но чёткость восприятия и понимания этой концепции у меня повысилась, да и беседа была интересной, за что и говорю спасибо.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 19 янв 2011, 21:25

coced писал(а):то я буду высоко оценивать манускрипты, содержащие себя адекватный анализ современной и будущей ситуации, поднимающие проблемы и в позитивном ключе предлагающие конструктивные решения этих проблем.


а я бы хотель что-бы этого у авторов было поменьше.
т.к. когда автор начинает заниматься пропагандой своих мегаидей - книжка как художественное произведение дохнет:(

Аватара пользователя
Кодировщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 20:04

Сообщение Кодировщик » 20 янв 2011, 11:28

proh писал(а):т.к. когда автор начинает заниматься пропагандой своих мегаидей - книжка как художественное произведение дохнет:(

Вот, помню, сидишь дома. В воскресенье... И рад бы с друзьями в квадрат во дворе, да на понедельник нужно написать сочинение об идеях, что пропагандирует очередной Достоевский в очередном гениальном "Преступлении и наказании". И интернета нету в природе, и библиотека далеко, и книжка тебе отвратительна, и мысли странные закрадываются, мол учат тебя не любить, а ненавидеть литературу. Но, вот, одну главную возвышенную идею возьми и выложи.

Я к чему написал... Может их, как и меня, не очень хорошо в школе учили. Вот и стараются писатели. Облегчают жизнь будущим школьникам. Вот, мол, главная идея, а вот она ещё раз, а вот тут курсивом, а вот подруга гг другими словами ту идею - эт для девочек, а вот генерал, коим гг командует, - его слова для мальчиков в военном училище. И отдельная страничка, обязательно, от лица священника - для уроков православия. И все довольны. Такое маленькое школьное счастье, и никого обиженными.
И да поможет тебе, Томлинсон, твой книжный заемный бог!

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 21 янв 2011, 22:05

вернемся к теме:
http://zhurnal.lib.ru/b/berestowa_e/blade_crown18.shtml
весьма недурственное шпионско-приключенческое фэнтези

Аватара пользователя
Яна
Архивариус
Сообщения: 5512
Зарегистрирован: 01 апр 2005, 18:32

Сообщение Яна » 23 янв 2011, 06:28

proh писал(а):вернемся к теме:
http://zhurnal.lib.ru/b/berestowa_e/blade_crown18.shtml
весьма недурственное шпионско-приключенческое фэнтези

Прошла по ссылке, чтобы заценить - и зачиталась ;) И это в шесть часов утра! :D ОТЛИЧНО! Оторваться просто невозможно :)
Ничто нас в жизни не может
Вышибить из седла!


мои книги http://www.libex.ru/ppl/usr51014/
поиск бумажных книг по всему миру для всех желающих
Изображение

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 23 янв 2011, 11:45

Еще один последователь Круза - http://zhurnal.lib.ru/s/sib/pilot.shtml
На этот раз, для разнообразия, за основу взята "Земля лишних".
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
zmay
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 18:51

Сообщение zmay » 23 янв 2011, 11:55

proh писал(а):а я бы хотель что-бы этого у авторов было поменьше.
т.к. когда автор начинает заниматься пропагандой своих мегаидей - книжка как художественное произведение дохнет:(

С другой стороны, читать книжку не содержащую идей, все равно, что жевать жвачку вместо обеда. :D
Алекс и Ангелина Змаевы
http://sites.google.com/site/zmaybooks/

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19562
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 23 янв 2011, 12:52

zmay писал(а):С другой стороны, читать книжку не содержащую идей, все равно, что жевать жвачку вместо обеда. :D


Содержание идеи и навязывание ее - это все же разные вещи.
К сожалению, чувство меры часто изменяет. :twisted:

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7411
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 23 янв 2011, 20:53

отличный текст
http://zhurnal.lib.ru/j/jangelx_w_a/ekz1.shtml

может уже постил, не помню? но на первой странице ненашел:(

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 23 янв 2011, 22:02

отличный текст
Надеюсь, это шутка? Или Вы имеете ввиду - можно отлично развлечься за счет автора? 8)

coced
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 авг 2007, 08:08

Сообщение coced » 23 янв 2011, 22:10

Тоже не помню, упоминался он тут или нет, но его я месяц - другой назад читал, в очередной раз пришёл к выводу, что чернуха мне не нравится. Впрочем, от Sweeney Todd 2007 года был в восторге (особенно от песен My Friend & A little priest*), так что, художественная красивость произведения играет свою роль. Но в этом романе граница перейдена не была.

-------------------
* http://www.youtube.com/watch?v=whhAMSSexQ8 & http://www.youtube.com/watch?v=IsQRZ4TsljI

Аватара пользователя
KADET
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 03 май 2010, 19:12

Сообщение KADET » 23 янв 2011, 22:23

Маму джану! :x :x Тут не свалка!
Давайте упоминать то, что стоит читать? "Самопиар" - в отдельную тему. Замеченным - вечный бан! Пожизненно! :x А? Я понимаю, что авторам СИ хочется известности...
Иногда читаешь, и думаешь: рекомендовавший не в ладах с логикой, здравым смыслом, и русским языком! :x :x
- И хотя в армии дебаты запрещены, мы дебали, дебаем и будем дебать!

Аватара пользователя
Кодировщик
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 20:04

Сообщение Кодировщик » 23 янв 2011, 23:36

proh писал(а):вернемся к теме:
http://zhurnal.lib.ru/b/berestowa_e/blade_crown18.shtml
весьма недурственное шпионско-приключенческое фэнтези

Этан Брэкеретт Меллорн профессор монстрологии из Ривии (извиняюсь) Рии в поисках мальчика. Бастард и эльф. Интересно у бастарда человеческого короля фамилия Стоун? Или Сноу? Особо порадовал опекун мальчика (жаль не профессор), успевший выставить в окно цветок (опять извиняюсь) шляпу. А так да. Затягивает. Шпионское.

KADET писал(а):Еще один последователь Круза - http://zhurnal.lib.ru/s/sib/pilot.shtml
На этот раз, для разнообразия, за основу взята "Земля лишних".

От, так сказать, ценителя "сеттинга" - земной поклон.
И да поможет тебе, Томлинсон, твой книжный заемный бог!

Ответить

Вернуться в «Литературный архив»