Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Научная, боевая, социальная, а также космические оперы, киберпанк, постапокалиптика, утопии\антиутопии и альтернативная история, всё здесь

Модератор: Яна

Ответить
bwhite
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:25

Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение bwhite » 10 фев 2012, 12:49

ДД,
Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, является парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
На данный момент мне известно только одно произведение из этой серии - «Космический апокалипсис» Аластера Рейнольдса.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение proh » 10 фев 2012, 14:11

bwhite писал(а):ДД,
Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Парадокс можно сформулировать так: Соединение распространённой веры в то, что во Вселенной существует значительное количество технологически развитых цивилизаций, с отсутствием каких-нибудь наблюдений, которые бы её подтверждали, является парадоксальным и приводит к выводу, что или наше понимание природы, или наши наблюдения неполны и ошибочны.
На данный момент мне известно только одно произведение из этой серии - «Космический апокалипсис» Аластера Рейнольдса.


а в чем парадокс? мы же прекрасно понимаем что И наше понимание природы И наши наблюдения - неполны и ошибочны.

bwhite
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:25

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение bwhite » 20 фев 2012, 13:50

proh писал(а):а в чем парадокс? мы же прекрасно понимаем что И наше понимание природы И наши наблюдения - неполны и ошибочны.

Безусловно, но это понимание ни на шаг не приближает нас к другому - в галактике сотни миллиардов звездных систем, и по самым скромным подсчетам - сотни и тысячи планет, где могла бы сформироваться жизнь - так почему мы еще никого не нашли? (Или почему нас еще не нашли?)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17522
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Camil » 20 фев 2012, 18:08

bwhite писал(а):Безусловно, но это понимание ни на шаг не приближает нас к другому - в галактике сотни миллиардов звездных систем, и по самым скромным подсчетам - сотни и тысячи планет, где могла бы сформироваться жизнь - так почему мы еще никого не нашли? (Или почему нас еще не нашли?)
Потому что скорость света преодолеть нельзя.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Sean1s » 21 фев 2012, 10:10

bwhite писал(а):Посоветуйте, пожалуйста, произведение, которое бы опровергало известный парадокс Ферми.
Помнится в "За миллиард лет до конца света" Сругацких что то про это было. Только там было не опровержение, а объяснение существования этого парадокса. Там, емнип, это как то по другому названо было. Что-то вроде закона невозможности превращения цивилизации в сверхцивилизацию.
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

lolkin
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 16 авг 2009, 04:49

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение lolkin » 09 мар 2012, 07:42

Camil писал(а):Потому что скорость света преодолеть нельзя.


можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17522
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Camil » 09 мар 2012, 11:23

lolkin писал(а):
Camil писал(а):Потому что скорость света преодолеть нельзя.

можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..
доказательства обратного были всегда, соответственно был миллион моделей мира, отличавшихся не только слонами и черепахами. А под эйнштйновские построения подходит абсолютно все.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Hitraya_mordochka » 09 мар 2012, 14:14

lolkin писал(а):можно я сбаяню? вы ведь в курсе что земля плоская и солнце вокруг нее крутится? ну и кучу других всем известных вещей..

Вы ошибаетесь. Мне вчера сын сказал, что земля стоит на двух (sic!) пауках, которые, в свою очередь, стоят на слоне.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Alex
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 23:16

Сообщение Alex » 14 мар 2012, 23:07

"Алгебраист" Бенкса - там запрещено прогресорство, гиперпространственные порталы жрут слишком много енергии, описанацивилизация которая заселила всю галактику и скрывала истинный уровень науки\техники да еще издевалась над контактерами (ей скрывать информацию оказаволсь выгоднее и безопаснее чем ити на контакт)
"Ложная слепота" там сознание оказываеться ошибкой эволюции, а инопланетная цивилизация - хищниками.
Проскурин дилогия "Звездная сеть", использован особый канал связи между цивилизациями, физические перемещения не используються, почему нет космических сверхцивилизаций обЪясняеться.
Частично "Дети немилости"(фентези) чем-то напоминает "За миллиард лет до конца света": только там цивилизации развиваться мешает магия ;).
Только освоят космические полеты - воскресает очередной светлый/темный властелин и все технологии коту под хвост :)
Потому что скорость света преодолеть нельзя.
На скорость искрывления самого пространства это не разпространяться, что давно используеться в современой космологии особено инфляционой. В теории петлевой квантовой гравитации и теориях дискретного пространства-времени исползуеться обобщение специальной теории относительности - двойная или деформированная теория относительности DSR. В этой теории используеться передельный импульс вместо предельной скорости и частицы с малой масой вроде нейтрино таки могут перемещаться со скоростью больше световой.
Для чего эта теория придумана читаем у Смолина в "Непрятностях с физикой". И разве никто не слышал о проекте Opera - эксперименте CERNа который вроде выявил сверхсветовое нейтрино.
Есть теории, в которых скорость света не являеться константой а меняеться с развитием вселенной.
Так что когда обнаружат гравитационые волны или создадут нейтринные "телескопы" парадокс разрешиться.
Чуть не забыл Пирс Энтони "Макроскоп", правда несколько наивная книжка.

bwhite
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 09:25

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение bwhite » 02 сен 2013, 09:04

Ученым тоже не дает покоя этот парадокс: http://compulenta.computerra.ru/universe/SETI/10008698/

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение SubV » 02 сен 2013, 10:35

Всё намного проще. Никаких внеземных цивилизаций нет.

Прочитайте (для начала) эту статью, написанную одним из основоположников программы SETI.

Иосиф Шкловский - О возможной уникальности разумной жизни во Вселенной
Изображение

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Sean1s » 02 сен 2013, 18:14

Его "Вселенная. Жизнь. Разум." и "Звезды: их рождение, жизнь, смерть" были наверное одними из любимых книг лет в 13-14. Очень увлекательные. :)
Кстати, интересна эволюция взглядов Шкловского на внеземной разум. От энтузиазма до отрицания существования.
Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

Аватара пользователя
K.H.Hynta
Благородный идальго
Сообщения: 2974
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 16:19

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение K.H.Hynta » 02 сен 2013, 19:43

Sean1s писал(а):Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.
Этот вопрос не решается голосованием.

А Шкловского в библиотеке в детстве брал, читал запоем. В новые времена даже купил, хоть сейчас она и устаревшая, скорее всего.
Изображение

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Sean1s » 03 сен 2013, 05:55

K.H.Hynta писал(а):
Sean1s писал(а):Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.
Этот вопрос не решается голосованием.
Безусловно, но я и не голосую.
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение элис » 03 сен 2013, 08:44

Инопланетяне есть, на Луне базируются ;) http://www.ufostation.net/readarticle.p ... cle_id=988

Аватара пользователя
SubV
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 03:40

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение SubV » 04 сен 2013, 16:59

На Луне не инопланетяне, а немцы, бежавшие туда после падения Третьего рейха... это давно всем известно
Последний раз редактировалось SubV 05 сен 2013, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Akela
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 20:40

Re: Парадокс ферми, или еще раз про внеземные цивилизации

Сообщение Akela » 05 сен 2013, 22:59

Sean1s писал(а):Но вообще да, полностью с ним согласен: никаких внеземных цивилизаций нет.

хорошо перекликается с подписью.

Ответить

Вернуться в «Фантастика»