Любите ли вы сказки, так как люблю их я?

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Hitraya_mordochka

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Любите ли вы сказки, так как люблю их я?

Сообщение Imp » 23 ноя 2008, 13:04

Не так давно встретилась с однокурсником. Я уж и не помню как, о в результате разговор свернул на книги, а точнее сказки. В результате беседы выяснилось, что он считает те сказки, которые пишутся сейчас, страшными и кровавыми. На вопрос читал ли он Русалочку ответил, что смотрел и был отослан мной читать Андерсона.

А теперь вопрос: Как по вашему стоят ли сказки зарубежных писателей (разных и старых, и новых) читать детям?
что, что... черте что!

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18674
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 23 ноя 2008, 13:23

Странно... Именно сегодня со своей подругой беседовала на эту тему. И она ошеломила меня своим взглядом на сказки. А именно: страшные сказки типа Гауфа и роматнические типа Золушки. Она считает, что детям они наносят эмоциональный и моральный удар, и для своей 6-ти летней дочери она такие сказки практически исключает.
Я считаю наоборот, что сказки полезны детям, они развивают у них фантазию и учат образному мышлению. Мне кажется, что дети более развиты, чем предпалагают их родители и четко понимают, что это вымысел, а не руководство к действиям.

Не сочтите за флуд приведение мной одного интересного фрагмента.
ц."Жили-были король с королевой, оба молодые и счастливые в браке. У них родилась дочь-принцесса, очаовательный ребенок, и что показательно, её мать не умерла родами. На день рождения принцессы король с королевой пригласили всех фей королевства, и про злую колдунью тоже не забыли, и за столом выделили старушке почетное место. Колдунья вдоволь поела-попила, а когда подошла её очередь благословлять принцессу, то умилилась настолько, что сделала ребеночку "козу", сказала "ути-пути!" и одарила не то ясным умом, не то повышенной сексуальной привлекательностью - в общем, чем-то приятным и полезным в хозяйстве.
Когда принцессе исполнилось 16 лет, она победила на конкурсе лучших вышивальшиц королевства. И хотя дважды уколола себе палец, ей за это почти не снизили очков. И уж конечно, она не умерла.
Еще через год к принцессе посватался принц, с которым она давно была знакома по переписке. Он оказался именно таким, каким она его представляла, даже еще лучше. Родители ничего не имели против, принц и принцесса поженились, сняли маленький замок с видом на рощу и поселились там на первое время.
Посреди медового месяца к ним заявился дракон - настоящий, огнедышащий, но довольно мирный. Никого воровать не стал, ничего не спалил, передал принцу приветы от дальних знакомых и посылку с вареньем от бабушки, чмокнул принцессину ручку и улетел восвояси.
Через некоторое время принц удачно устроился принцем в родном королевстве, забрал с собой молодую жену, попрощался с тестем и тещей и отбыл. Принцесса обещала писать почаще и наведываться по праздникам.
Когда король убедился, что всё устроилось наилучшим образом, он взял из потайного ящика заветный ключик и спустился в самое глубокое подземелье замка. Нашел замшелую дверь, повернул ключик в замочной скважине, и вошел в открывшийся проход. Там на стене, закованный в тяжелые цепи, с кляпом во рту, висел долгие годы беспомощный Сказочник.
-Ну что?- спросил король,- понял теперь, как надо сказки писать?"
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
tanyush
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 02:42

Сообщение tanyush » 23 ноя 2008, 13:33

На эту тему выскажу мнение не свое, а подруги (у нее 2 детей шкоьного возраста).
Она начала читать с детьми Карлсона, а потом сказки Андерсена.
И говорит, что была в ужасе. У Андерсена многие сказки жестоки, а Карлсон вобще психически неуравновешенный тип (приводила примеры, я сейчас и не вспомню)
Вот и думаю, может взять и перечитать, а то я там такого уж страшного ничего не помню.

Аватара пользователя
Imp
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 13:46

Сообщение Imp » 23 ноя 2008, 13:47

Дело в том что у Андерсена сказки не то что жестоки, но добра в их явно мало. Помнится в детстве я была сначала сильно впечатлена "Русалочкой", а после прочтения "Девочки со спичками" вообще ходила тихая пару дней. Добрая же, казалось бы романтичная, сказка "Золушка" Гримм оставила неизгладимый след, будучи прочтенной лично уже в 5 классе. Но тем не менее мне кажется что именно такие сказки очень хорошо учат сопереживанию и доброте. А детская психика гораздо более пластична в этом отношении. А сказки этих писателей хоть и обладают большим реализмом чем нинешние, тем не менее все равно остаются сказками. А для ребенка это достаточно сильный показатель:)
что, что... черте что!

Аватара пользователя
Stasia
Сообщения: 15371
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 23 ноя 2008, 16:03

Согласна. Андерсена очень любила и люблю до сих пор.
Какая жестокость, о чем Вы? Они грустные, в какой-то мере это "сказочный реализм", но... Они учат честности, верности слову, трудолюбию, отзывчивости...
"Дикие лебеди" - читали? Это шедевр, не просто стандартный вариант распространенного сюжета - "злая мачеха, несчастная падчерица, чудо с небес"... А история такого потрясающего мужества и твердости духа, любви и верности, самоотречения . И в то же время понимаешь, что хороший конец - лишь случаен. В жизни совсем по-другому. Но это не отменяет необходимости действовать так, а не иначе.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 23 ноя 2008, 16:24

чисто ни по содержанию, ни по его внешнему выражению зарубежые сказки не люблю ...жуткие они и жестокие. как и зарубежные мультики по ним и фильмы
зато русские сказки (даже хотя у Пушкина мать с ребенком в бочку посадили, у ершова над китом издевались и т.д.), на мой взгляд, добрее. да и вообще лично мне ближе и понятнее.
с другой стороны о русских сказках. чем герой занимается? тащит тайком яблочки, припрягает волка, конька и еще бог весть кого к работе, пока он кручинится... и это тоже не хорошо. но к этому еще надо присмотреться в сказке. а вот злые мачехи, яды и черте-что еще в зарубежных сказках...это видно сразу

а вообще сказки безусловно нужны. сказка -ложь, да в ней намек, как известно. и сказка плохому не начит, если в ней плохого не искать.
вот например: у моего друга дочь 6 лет. она не читает сказок. она смотрит мультики. мультике, где каждый раз кого-то убивают и мучают, а добро точно так же мучительно убивает зло, отличаясь тоолько по названию. она не знает ни про принцессу на горошене, про золушку и русалочку - только из мультиков...и игры у нее соответствующие: побегать, долбануть вроде нечаянно по башке и т.д.
лучше б ей, конечно, жестоткие сказки андерсена читали...
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Sheba
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 19:27

Сообщение Sheba » 23 ноя 2008, 16:37

вот злые мачехи, яды и черте-что еще в зарубежных сказках...

Ну у них злые мачехи с ядом, у нас завистлывые братья с мечами. Чернушки в народных сказках полно и в западных, и в восточных народных сказках. Я специально сравнивала французские-английские, с русскими и турецкими. Неадаптированными, естественно.
Но лично по моим воспоминаниям, не очень н аэто в детстве обращаешь внимание. А уж злодеи чем более жестокие, тем больше радуешься когда их победят (а не перевоспитают, кстати)

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18674
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 23 ноя 2008, 16:43

А японские сказки? Вот там... и коварство, и все остальное в полном присутствии, но я читала их с интересом в свое время.
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Аватара пользователя
Ктойто
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 28 дек 2006, 01:33

Сообщение Ктойто » 23 ноя 2008, 16:57

mainaS писал(а):Не сочтите за флуд приведение мной одного интересного фрагмента.
ц."Жили-были король с королевой, оба молодые и счастливые в браке. У них родилась дочь-принцесса, очаовательный ребенок, и что показательно, её мать не умерла родами. На день рождения принцессы король с королевой пригласили всех фей королевства, и про злую колдунью тоже не забыли, и за столом выделили старушке почетное место. Колдунья вдоволь поела-попила, а когда подошла её очередь благословлять принцессу, то умилилась настолько, что сделала ребеночку "козу", сказала "ути-пути!" и одарила не то ясным умом, не то повышенной сексуальной привлекательностью - в общем, чем-то приятным и полезным в хозяйстве.
Когда принцессе исполнилось 16 лет, она победила на конкурсе лучших вышивальшиц королевства. И хотя дважды уколола себе палец, ей за это почти не снизили очков. И уж конечно, она не умерла.
Еще через год к принцессе посватался принц, с которым она давно была знакома по переписке. Он оказался именно таким, каким она его представляла, даже еще лучше. Родители ничего не имели против, принц и принцесса поженились, сняли маленький замок с видом на рощу и поселились там на первое время.
Посреди медового месяца к ним заявился дракон - настоящий, огнедышащий, но довольно мирный. Никого воровать не стал, ничего не спалил, передал принцу приветы от дальних знакомых и посылку с вареньем от бабушки, чмокнул принцессину ручку и улетел восвояси.
Через некоторое время принц удачно устроился принцем в родном королевстве, забрал с собой молодую жену, попрощался с тестем и тещей и отбыл. Принцесса обещала писать почаще и наведываться по праздникам.
Когда король убедился, что всё устроилось наилучшим образом, он взял из потайного ящика заветный ключик и спустился в самое глубокое подземелье замка. Нашел замшелую дверь, повернул ключик в замочной скважине, и вошел в открывшийся проход. Там на стене, закованный в тяжелые цепи, с кляпом во рту, висел долгие годы беспомощный Сказочник.
-Ну что?- спросил король,- понял теперь, как надо сказки писать?"

Это сказка : Бормора Петра, указывайте хотя бы источник :)

Сказки вообще изначалоно злы, и были сказом, страшилками и отнють не для детей. Это потом они переросли в сказки с добрыми концовками, с восторжествованием добра. Ну в большинстве своём. Тут вот книжка попалась Алексея Толстого, с очень красивыми иллюстрациями, очень яркими... но текст.. "Взял тогда дрозд в отместку и выклевал коту глаза, за то что тот птенцов его пожрал"... или вот про Лихо одноглазое тут мне попалось.. "Выковал кузнец железный прут, да и выжег глаз Лиху"... Ну эээ, не знаю как другие, я такое своему ребёнку читать отказываюсь :o
Так что думаю и зарубежные, надо читать выборочно, а то кто знает что там попадётся...
Я не был параноиком до тех пор, пока все не сговорились.

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 23 ноя 2008, 17:07

это да. выборочно и смягчая)

ну братья, свекровки - есть. и злые

считайт емоим субъективным воприятием их как более добрых) и потом они ж всегда раскаиваются!))
а если не ошибаюсь, в европейских сказках злодеев убивают, не успеевая удостовериться в их добрых намерения на будущее))
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16942
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 23 ноя 2008, 17:42

Это где же у сказочных злодеев добрые намерения на будущее??? :shock:

Злодей в сказке положен - на то она и сказка. А раз злодей - положена какая-то жестокость, вплоть до убийства главного героя. Однако в волшебной сказке зло всегда будет наказано, а убитый герой воскреснет - и ребенок это прекрасно знает. Так что ничего не случается с его психикой: гибель добрых персонажей - "понарошку" и не до конца, а злым так и надо :)
В русских сказках, как было уже сказано, нет мачех с ядом, зато есть братья с мечами, чуда-юда, кощеи и прочая дрянь. Иначе сказки не будет.
И вообще самая жестокая сказка - это "Колобок": съели его - и с концами :cry:
Сказки Андерсена (да и Гауфа, и даже Перро) изначально не предназначались для детей, потому они иные. К детям они "съехали", возможно, только потому, что в те времена не было жанра фэнтези: раз что-то сказочное - значит, для детей. А потом - традиция. И то, что они популярны до сих пор, означает лишь, что дети понимают больше, чем взрослые думают :wink: (Либо дети понимают половину, вычленяя из сюжета пригодное для себя). Вообще действительно странно, что Андерсена так любят: у него редко бывает хороший конец. Однако его сказки учат сопереживанию, и вовсе они не жестоки.

А предлагать "запретить" сказки - нонсенс. И чем их заменить? Сладкой патокой? :( И так они вместо андерсеновской "Русалочки" знают теперь диснеевскую... :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 23 ноя 2008, 17:46

ни в коем случае не запретить. я ж против мультиков и бастую)

а раскаившиеся? ну вот сказка про царя Салтана. там баба - бабариха и 2 сестры после содеянного и разоблачения во всем покаялись и сказали, что больше не будут!)
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 23 ноя 2008, 18:59

На сколько я помню с помощью сказок психологи учат бороться с страхами. Сказки Андерсона стали жутковатыми когда их кастрировала наша цензура вырезав все тексты связанные с христианской религией, а так они могут быть грустными, но не злыми.
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16942
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 23 ноя 2008, 19:03

ну вот сказка про царя Салтана. там баба - бабариха и 2 сестры после содеянного и разоблачения во всем покаялись и сказали, что больше не будут!)
А Вам не кажется, что это скорее литературный ход, чем канонически-сказочный? :wink: (И даже противоречащий логике: как минимум ссылку они заработали). Пушкин, воспитанный в эпоху просвещения, смягчил сказочные ходы: и мачеха в "Семи богатырях" сама умерла, а в сказках подобных мачех обычно казнят самым жестоким образом.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Kolu4ka
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 20 авг 2006, 17:29

Сообщение Kolu4ka » 23 ноя 2008, 19:21

ну а сказка "Лисичка со скалочкой"? там за все проделки лису поколотили и выгнали. не убивали..

вообще сказки про животных интереснее и не содержат казней. потому что казнь - выдумка человеческая
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16942
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 23 ноя 2008, 21:32

Вообще-то я вариант этой сказки встречала, где собаки ее таки разорвали :(
Но фокус, возможно, в том, что казнями занимаются власти, а в деревне народ простой: побить побьют - но если выживешь, твое счастье. Ну а сказки о животных - более "деревенские".
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 27 ноя 2008, 20:01

Думаю, что да. Дело в том (по себе знаю), что миленькие детские сказки читать совсем неинтересно, да и основной сути из них они не выносят, просто растут немного отсталыми, вот и всё. Страшные и кровавые сказки им читать интересно, но основной сути они из них тоже не улавливают. Они из них забирают только ремесло всякое, то, что им больше понравиться, хотя дети тоже разные бывают. Если смотреть обширнее, ещё и на всякие мультики там, я не знаю, вот пример: Как-то раз недавиче наткнулся я по телевизору на детский мультик про какого-то фиолетового инопланетянина. Мультик добрый такой, поучающий, на чей-то взгляд, но если бы я смотрел его лет, эдок десять назад, я бы научился бы из него только тому, что на белых мячах надо ваской рисовать чёрные многоугольники, чтобы мяч стал футбольным. Дети не воспринимают никакой информации и ничему не учатся из книг, какими бы они ни были. Они пытаются вытащить из них самое интересное. Вот ещё один пример, тоже про мультик: когда я в детстве смотрел "Незнайку на Луне", мне этот мультфильм не был интересен. А потом мне очень стали интересны чертежи космического коробля, которые делал Знайка. Больше из этого мультика я ничего для себя не находил. А книги детские, наверное вообще не нужны. То, что родители читают детям на ночь, может быть их собственными рассказами. А сами дети обычно начинают читать лет эдок в девять - десять (если вообще начинают). И это не сказки, а нормальные детские романы.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 16942
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 27 ноя 2008, 20:43

Славка, я начала читать года в 4! А сейчас читать раньше научаются. Если к 6 годам ребенок уже умеет читать - зачем ему родители? Мой малой сказки читал в огромном количестве. И дети, конечно, не формулируют: сказка учит тому и сему, - но где-то в подсознании оно откладывается.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

slavka
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 20:06

Сообщение slavka » 27 ноя 2008, 20:47

Ну, не знаю. Это лично моё мнение. Я считаю, что сказки не нужны.

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 18674
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 27 ноя 2008, 20:57

Славка, тогда у Вас было не такое веселое детство, как у меня, к примеру. Я читаю лет с 3-х, и очень быстро пристроилась к толстенным сказочным сборникам. И на какие только выдумки и шкоды они меня не стимулировали! :lol: Конечно, не хотела бы я почувствовать себя на месте моих родителей, нервы их я потрепала, но... я считаю, что во многом благодаря сказкам у меня такая хорошая фантазия!
Может, дети и не все понимают так, как это было задумано автором, но мозг накапливает информацию : кирпичик по кирпичику, и потом она перерабатывается.
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Ответить

Вернуться в «Детская литература»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость