Скрытые смыслы произведений Дяченко

Модератор: Stasia

Seang
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01 май 2006, 13:31

Скрытые смыслы произведений Дяченко

Сообщение Seang » 20 апр 2008, 00:24

Друзья, предлагаю в этой теме делиться размышлениями о смысле произведений Дяченко. Мне кажется, многие их книги через метафоры доносят до читателей вполне определенные мысли. Задача состоит только в том, чтобы осмыслить их.

Кажется, я уловил смысл этих книг:

"Долина совести" - роман об ответственности за "привязывание" к себе людей (любовь, дружба...)

"Медный Король" - Помните известный афоризм "власть развращает, а абсолютная власть развращает... абсолютно"? Это роман о том, что платой за власть является потеря эмоций.

"Пандем" - размышление на тему "что бы стало с человечеством, если бы наступил рай земной".

"Скрут" - о проблеме страха перед потерей девственности (самому смешно, я ничего не упустил, а?)))

А что насчет остальных? Высказываем мнения.

P.S.Просьба по оформлению. Пишите лаконично. Название книги - главная мысль, по вашему мнению. Если вы не согласны с чьим-то мнением - после главной мысли напишите, почему вы считаете, что ваш оппонент не прав.

plush
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 май 2007, 02:29

Сообщение plush » 20 апр 2008, 11:54

Потеря девственности в "Скруте" всего лишь декорация. А основной вопрос: чем готов пожертвовать человек ради любви (или иллюзии любви)? Герой вот готов был постороннюю женщину отвезти к чудовищу на заклание, чтобы свою подругу спасти. И вторичный вопрос: чем готов пожертвовать человек ради жизни? Подруга героя отвечает на этот вопрос. Кажется. Давно читала, подробностей не помню.
"Пандем" - не о рае земном, а об инфантилизме. Если бы рядом всегда был кто-то более мудрый, который все знает, все слышит, всегда поможет, то большинство бы предпочло роль ведомого. Хорошо же, когда ничего не надо решать самому. :) Еще "Пандем" - это обыгрывание извечной мечты человека никогда не быть одиноким.

P.S. К сожалению, не умею лаконично писать. Для этого надо долго думать .

Seang
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01 май 2006, 13:31

Сообщение Seang » 20 апр 2008, 16:01

plush, получилось вполне лаконично) согласен.

Привратник - "как бы тебе не было плохо, это не значит, что весь мир заслуживает уничтожения"

Шрам - о страхе, бесстрашии и об ответственности за поступки под их влиянием.


я все никак не могу раскусить Ведьмин век, Алена и Аспирин, Варран и другие...

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 20 апр 2008, 16:25

я все никак не могу раскусить Ведьмин век
Ну тут была версия у Ирины :D Это все про ксенофобию.Расизм всякий и нетолерантное отношение...
Очень по современному так.
Потеря девственности в "Скруте" всего лишь декорация.
Не очень мне этот Скрут...Жене вот нравиться,значит что-то там для женской психики завлекательное.Но я там что-то про девственность не помню..,скорее речь шла о том что у девахи к нему дочерние исключительно чувства.
Может это против практики ранних браков на востоке?Там такие ситуации бывают.Т.е яркий соц протест налицо. :?
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 апр 2008, 16:56

Seang, перечисленные темы никак не скрытые! Это основные идеи.
Скрытые идеи в "Медном Короле" - это:
- как человек становится рабом своих страстей
- необходимость движения вперед для человека, у которого все есть
- "ценность ценностей" (у них правда на эту тему уже рассказик был, что-то там про рынок и старые вещи)
- иллюзорность золотой земли (Мирте - Израиль/США) - на эту тему тоже уже было в "Зеленой Карте"
- ксенофобия
- слабость сильных (на примере магов хорошо показано)
- государство против человека и мелких социумов (прикол с радужными печатями)
- осмысление ухода от мира (старик Маяк)
- выбор непропорционально опасной но неприбыльной жизни....
Еще десятка два, как минимум. За то и любим-с ;)


Зы, кстати, "Ведьмин век" - самое нелюбимое. Про любовь и ксенофобию. Все. Мало для них. Да и вообще нудно и не пробивает :)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ekaterina Razzhivina
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 18:28

Сообщение Ekaterina Razzhivina » 20 апр 2008, 20:06

А я вот не понимаю смысл конца Vita nostra.
Может кто объяснит, что это все за игра в слова была, кто понял?

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 апр 2008, 20:45

Ekaterina Razzhivina писал(а):А я вот не понимаю смысл конца Vita nostra.
Может кто объяснит, что это все за игра в слова была, кто понял?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Ио. 1:1
Вита ностра - наша жизнь... Дяченки, видите ли, замахнулись на самый что ни на есть старый и сложный вопрос - а зачем мы живем, что такая наша жизнь, в чем смысл моей конкретной жизни. Саша смогла создать целую вселенную на экзамене, а более простой способ, известный любой женщине, для нее пока недоступен. Не физиологически, естественно, просто не готова. Каждый человек меняет мир - он песчинка, раскачивающая весы. По своей воле или подчиняясь, каждый меняет мир и служит родоначальником нового мира, который иначе был бы другим. И так годы, столетия, эпохи: личность незначительна, но она буква в Великой Книге. А некоторые не буквы, а целые слова.
На самом деле, я конечно обманул, и Vita Nostra - просто про страх, как 2/3 книг Дяченко. Про то, что бояться глупо и незачем... :)

Кстати да - не заметил с первого раза - Seang, "Скрут" не про потерю девственности! :D
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ekaterina Razzhivina
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 18:28

Сообщение Ekaterina Razzhivina » 20 апр 2008, 22:00

Ну на уровне того, что "слова меняют мир" это понятно и по-моему лишь часть задуманного смысла. Просто повторить эту сентенцию, это, как мне кажется как-то мало (хотя конечно есть авторы, которые повторяют и более банальные изречения). Понятна и мысль, что, для того чтобы прийти к некоему пониманию бытия нужно много работать над собой.
Но то, что "просто про страх" это как-то маловато.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 апр 2008, 22:28

Ekaterina Razzhivina писал(а):Понятна и мысль, что, для того чтобы прийти к некоему пониманию бытия нужно много работать над собой.
ИМХО, не так чуть ;) Бытие существует, а будущее приходит независимо от нашей готовности. И лучше всеже быть готовыми :)
"Просто про страх" это не мало. Если книжка "просто про наркотики" хоть одного человека заставит бросить колоться, это хорошая нужная книжка. А научиться не бросаться своей жизнью зря - это перелом даже посильнее избавления от наркозависимости ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 21 апр 2008, 00:03

"Вита ностра" - не "игра в слова". Это на тему "трудно стать богом". Героиня создала новую вселенную. Или изменила нашу. Или и то, и другое. Создала реальность под девизом "не бойся".
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Ekaterina Razzhivina
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 18:28

Сообщение Ekaterina Razzhivina » 21 апр 2008, 09:45

Camil писал(а):
Ekaterina Razzhivina писал(а):Понятна и мысль, что, для того чтобы прийти к некоему пониманию бытия нужно много работать над собой.
ИМХО, не так чуть ;) Бытие существует, а будущее приходит независимо от нашей готовности. И лучше всеже быть готовыми :)

Ну вот тут я не согласна, фатализма в этой книге нет. Там ничто "само" не приходит, на мой взгляд.
А на счет "игра в слова", я специально примитивнее выразилась (с претензией на юмор, но видимо не удалось), имея ввиду именно тему того, что "слово меняет мир". Видимо нужно было писать точнее.


В целом я скорее принимаю точку зрения Ирэны.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 апр 2008, 10:26

С Ириной мы сказали в общем одно и то же ;)
А где я сказал про фатализм? Время движется со скоростью 300 тыс км/секунду. И глупо считать, что оно стоит :)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Ekaterina Razzhivina
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 18:28

Сообщение Ekaterina Razzhivina » 21 апр 2008, 10:38

Camil писал(а):С Ириной мы сказали в общем одно и то же ;)
А где я сказал про фатализм? Время движется со скоростью 300 тыс км/секунду. И глупо считать, что оно стоит :)

"будущее приходит независимо от нашей готовности"
Если имеется ввиду конкретное будущее, на которое мы не можем повлиять, то это фатализм или предопределенность. Если нет, значит я Вас неправильно поняла.

"С Ириной мы сказали в общем одно и то же ;)"
Наверное, но я Ирину как-то лучше поняла :D

Честно говоря мне не приходило в голову, что произведение о страхе, как Вы оба написали. Я думала, что страх это by-product...

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 апр 2008, 10:46

Дяченко писал(а):«И свет во тьме светит, и тьма не объяла его». Светящаяся пыль складывается в плоскую серебряную спираль с двумя мягкими рукавами.
— Не бойся.
Последняя фраза может многое рассказать о книге ;)
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Seang
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01 май 2006, 13:31

Сообщение Seang » 21 апр 2008, 10:54

Camil писал(а):Seang, перечисленные темы никак не скрытые! Это основные идеи.


согласен. Тема и создана для того, чтобы основные идеи открыть для всех. Мы еще не все книги Дяченко "открыли")


насчет Медного короля - согласен, тем в книге много! Главное - понять главную.
Не поверю, что в какой-то книге Дяченко книгах нет одной главной мысли. За тем этот топик и существует.


Зы, кстати, "Ведьмин век" - самое нелюбимое. Про любовь и ксенофобию. Все. Мало для них. Да и вообще нудно и не пробивает :)


"про любовь" - это очень обще. Т.е. в книге метафорически изображена любовь мужчины и женщины, или любая любовь вообще, или понимание слова "любовь" в современном языке? Конкретнее) Так же и с ксенофобией. Я все еще не вижу главной мысли авторов.


Напомню список еще не затронутых книг:

Ключ от королевства
Слово Оберона
Преемник
Авантюрист
Рубеж
Варан
Магам можно все
Алена и Аспирин
Пентакль
Казнь
Ритуал
Пещера
Армагед-дом
Дикая энергия. Лана

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 апр 2008, 11:17

"Армагед-дом" вроде просто антиутопия. О том, как насильное приведение к "правильному состоянию" деформирует общество и ухудшает ситуацию. А любовь справляется на порядок лучше.

"Алена и Аспирин" опять про страх, про любовь, про музыку, про поиск себя... ;)
"про любовь" - это очень обще. Т.е. в книге метафорически изображена любовь мужчины и женщины, или любая любовь вообще, или понимание слова "любовь" в современном языке? Конкретнее) Так же и с ксенофобией. Я все еще не вижу главной мысли авторов.
Ксенофобия - проще уничтожать непохожих, чем жить вместе. Любовь..... Про отличие любви и привязанности. Попытка разобраться - а кого мы любим в человеке: тело или душу. Отличие плотской и душевной связи...

Дяченки потому и гениальные авторы - они вопросы задают, а не отвечают.
Пара исключений - антиутопии "Пандем" и "Армагед-дом" с доказательством от противного.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Seang
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01 май 2006, 13:31

Сообщение Seang » 21 апр 2008, 19:34

Camil, насчет Алены и Аспирина ты опять отделался общими фразами)

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17655
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 апр 2008, 20:08

Seang, :oops: Угу. Просто стараюсь говорить только то, в чем уверен. Да и если честно "А и А" отношу к проходным произведениям. В любом случае, это не детская сказка с однозначной черно-белой моралью.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Летящая
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 14:41

Сообщение Летящая » 13 окт 2009, 16:48

продолжим тему?

"Пещера" - про демонов, которые дремлют в нашем подсознании, про то, лучше ли жить свободным или социально приемлемым, про то, стоит ли счастье всех слезинки одного ребёнка и как широко можно трактовать эту слезинку.

"Ведьмин век" - про борьбу стихии и хаоса, как разрушения и созидания, с порядком и цивилизацией, как способом существования человеческого. Про любовь тех, кто по разные стороны баррикад, кто понимает врага до донышка и любит до самоотречения, но не может иначе в силу более высоких причин. Про Любовь, конечно.
импульсивный пулемёт (с)

Swine
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 23:35

Сообщение Swine » 15 окт 2009, 15:19

Вот! насчет "Ведьминого века" - полностью согласна с предыдущим оратором :)

Ответить

Вернуться в «Марина и Сергей Дяченко»