М. и С. Дяченко - "Метаморфозы"

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17602
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 09 фев 2009, 18:15

Вы чего? :o Фаритик замечательный преподаватель! Как наша химичка, которая всем подряд двойки лепила, не смотря на статус и былые заслуги.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

klos
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:50

Сообщение klos » 16 апр 2009, 17:53

Irena писал(а):С чего вдруг Фарит перед самым экзаменом стал с нею таким добрым? С чего предложил выйти из игры, вернуться в прошлое? Он чувствовал ее силу и, зная ее характер, боялся того, ЧТО она может повелеть. Убрать ее он, видимо, был не вправе - не он главный; но попытался избавиться от нее таким вот образом.

У меня сложилось противоположное ощущение - Фарит ее плавно подводил к самореализации, в отличие от преподавателей прекрасно понимая ее сущность.
Последний раз редактировалось klos 16 апр 2009, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 16 апр 2009, 17:56

Ну если так понимать... Но зачем ему это надо было? Ведь по сути, ее мир уничтожает его мир. Ему что, захотелось покончить с собой таким оригинальным способом?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

klos
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:50

Сообщение klos » 16 апр 2009, 18:27

Irena писал(а):Ну если так понимать... Но зачем ему это надо было? Ведь по сути, ее мир уничтожает его мир. Ему что, захотелось покончить с собой таким оригинальным способом?

Спорное утверждение. Он правило, нечто вроде гравитационной постоянной. Не уверен ни в наличии эмоциий, ни в уничтожении его мира.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 апр 2009, 00:40

Эмоций у Фарита, скорее всего, нет. В нашем понимании. Но если что-то угрожает его существованию - с эмоциями или без, он будет этому противиться.
Фарит - правило. Но каждое правило существует не само по себе, а внутри системы. Если Саша - как я понимаю - ломает эту систему, создавая взамен новую, - что будет с правилом? Скорее всего, оно исчезнет.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

klos
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:50

Сообщение klos » 17 апр 2009, 14:14

Irena писал(а):Эмоций у Фарита, скорее всего, нет. В нашем понимании. Но если что-то угрожает его существованию - с эмоциями или без, он будет этому противиться.
Фарит - правило. Но каждое правило существует не само по себе, а внутри системы. Если Саша - как я понимаю - ломает эту систему, создавая взамен новую, - что будет с правилом? Скорее всего, оно исчезнет.

Не знаю, зачем нужны десятки не подкрепленных текстом допущений?
Все поведение Фарита говорит о поддержке Саши в раскрытии ее способностей. Включая предложение вернуть все обратно - она должна была идти на экзамен осознанно, а на из под палки. Да и на самом экзамене - он один знал, что она пароль и пришел поддержать ее (глаза-звезды) и помочь прозвучать. И добился своего.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 17 апр 2009, 18:50

Вообще-то это тоже допущение, точно так же не подкрепленое текстом. Факт, что Саша, прозвучав, создала иную реальность. Я понимаю так, что этим она уничтожила реальность прежнюю, коренным образом изменила ее. Следовательно, старые правила не существуют. Основное "правило" Фарита было - страх. "Пароль" Сашиной реальности - "Не бойся". То есть прямо противоположное.
Саша говорила: надо стать такими же, как они, и тогда мы сможем бороться с ними на равных. Именно это она и сделала.
Поскольку у Фарита нет эмоций, как Вы совершенно верно сказали, вряд ли он способен на сочувствие, помощь, поддержку и тому подобное. Но вот "инстинкт самосохранения" в каком-то виде и у робота должен быть, если у него есть хоть минимальный интеллект. Просчитать возможную опасность и постараться ее избежать. Я понимаю фаритово предложение отказаться от экзамена как попытку спасти положение. Разумеется, это мое понимание, и возможны другие трактовки. но мне это кажется более логичным, чем проявление им доброты и стремления поддержать Сашу. (Да и на экзамене - хотя это чистое допущение - неизвестно еще, кто первый сказал, что это провал. А ведь подобные реплики более слабого студента могли довести до паники и действительного провала).
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 18 апр 2009, 20:03

новость с фантлаба: вышел новый роман Дяченок Цифровой".
Марина и Сергей Дяченко
ЦИФРОВОЙ

Человечество - большой манипуляционный кабинет, где все манипулируют всеми. Подросток Арсен Снегов, мастер компьютерных игр, понял это раньше других. Таланты геймера не остаются незамеченными: он оказывается сотрудником странной конторы, якобы занимающейся разработкой новой игры... Но кто знает, что там творится на самом деле ?

«Цифровой, или Brevis est» - новый роман знаменитого дуэта Марины и Сергея Дяченко, лауреатов множества литературных премий, - не оставит читателя равнодушным. Вместе с книгой «Vita nostra» этот роман образует цикл «Метаморфозы». Также в книгу вошла повесть «История доступа», написанная в жанре фэнтези, но тематически связанная с романом «Цифровой».
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
kid
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 15:53

Сообщение kid » 27 апр 2009, 23:12

Irena писал(а):новость с фантлаба: вышел новый роман Дяченок Цифровой"


На бумаге до нас пока не довезли. И в электронке что-то не видать... :(
I prophesy disaster (C)

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 28 апр 2009, 01:00

Неа, не видать... Ползала по джунглям - нет... И нигде нет... :cry:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 апр 2009, 01:31

А кой-кто на Фантлабе уже прочитал... :x
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Nick 'nVr'
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 20:21

Сообщение Nick 'nVr' » 10 май 2009, 00:51

Купил "Цифрового". Времени не было, поэтому дал почитать товарищу, давно и безнадежно подсевшего на Линейку.
Рецензия - "Впечатления двоякие... Но линейку я уже неделю не включал. О_о"

С понедельника начну читать сам...
...а у некоторых драконов крыльев нет, и они летают просто так.

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 10 май 2009, 21:50

На всем известном сайте пиратов есть в электронном виде
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
kid
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 15:53

Сообщение kid » 12 май 2009, 12:05

А что есть "Линейка"?
I prophesy disaster (C)

Nick 'nVr'
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 20:21

Сообщение Nick 'nVr' » 12 май 2009, 16:03

kid
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lineage_II

А я потихоньку читаю. После "Пандема" - второе подряд прямое попадание. Именно то, о чем хотелось почитать очень давно.
...а у некоторых драконов крыльев нет, и они летают просто так.

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 03 июн 2009, 20:12

Ну кто еще прочитал "Цифрового"? Я дочитываю, но эмоции уже зашкаливают. Мне нравится. Хочу обсуждений, мои виртуальные друзья)))
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 03 июн 2009, 21:13

Читаю, нравится. Хотя "Вита" нравилась больше. Посмотрим, конечно, что дальше будет...
Фокус в том, что я страшно не люблю, когда мною манипулируют (вплоть до того, что, чем больше мне рекламируют некий товар, тем меньше мне хочется этот товар приобретать). А здесь у меня возникает именно впечатление манипуляции, то есть настойчивого подсовывания авторского мнения. И это раздражает - хотя, по большому счету, с бОльшей частью авторских выкладок я могу согласиться.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Roksana
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 21:11

Сообщение Roksana » 03 июн 2009, 21:21

"Вита" мне тоже понравилась больше, но и "Цифровой" впечетляет. Виртуальные друзья, виртуальное общение, ночи на пролет с мужем спина к спине с ноутами в руках, он играет а я читаю . Так что я читаю и как то мне жутковато становится.
Все от бога, кроме женщины

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17245
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 03 июн 2009, 21:41

А вот это, кстати, меня тоже раздражает: когда мне делают "сидеть - бояться". Скажите, сидеть вечер напролет и пялиться в ТВ - не пугает? Сидеть каждый в своем углу с книгой в руках - что вы, благородно? Но ведь и в книге жизнь виртуальная... В принципе-то я понимаю, что всё это аллегорически и превращение человека в цифровой персонаж - не менее метафорично, чем превращение человека в глагол в повелительном наклонении. Но - за всем этим мне видится игра на обывательских страхах: а) очень модное нынче - некие темные силы "все места захватили и влияют"; б) жупел нашего времени - компьютер, который чегой-то излучает, мозги оглупляет и вапче жить не дает. Да еще, того и гляди, вирусов от него нахватаешься :P . 20 лет назад точно так же стращали телевизором - теперь устали и на компы переключились. А 50 лет назад провозглашали, что вредно много читать: зрение портится, и вообще. И я чем дальше, тем больше, слушая все эти истерики по поводу компьютера, вспоминаю: "А чтобы зло пресечь - собрать бы книги все да сжечь!" Сидит в тупом чате или гоняет шутеры тот, кто в ином варианте торчал бы в подворотне с бутылкой пива (или покрепче) и играл в карты. А не тупого в сети более чем достаточно - для того, кто хочет. И манипуляции по большей части действуют на тех, кто подставляет уши под лапшу. В темные силы я не верю ни на грош. Но кому и зачем нужно отвадить людей от мощнейшего источника информации, скажите мне?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Nick 'nVr'
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 05 авг 2007, 20:21

Сообщение Nick 'nVr' » 03 июн 2009, 23:44

Ни на что не претендуя, могу заметить, что информационные вирусы человечество вполне научилось создавать и использовать уже вот как 5000... или даже больше лет. Безо всяких компьютеров и прочих высоких технологий.
Камил подтвердит :)

А книгу я дочитал и как-то оно не очень оказалось в итоге.
Понял, что создать художественную книгу, перенасыщенную специальной терминологией, очень сложно, даже если она для тебя родная. Ловишь себя на том, что скатываешься в "пояснения для чайников".
Irena, говорить об игре на обывательских страхах в книгах Марины и Сергея как-то неправильно, ИМХО. Читательский контингент у них как бы не тот немного. Тут другое. Я считаю, что "Цифровой" - это очень хорошая попытка заставить читателя произвести переоценку ценностей. Попытка показать некоторым, как они выглядят со стороны. Антивирус своего рода, хе-хе. Только вот сработает ли?
...а у некоторых драконов крыльев нет, и они летают просто так.

Ответить

Вернуться в «Марина и Сергей Дяченко»