Конкурс поэзии "Рождественская ночь" - обсуждение

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 26 янв 2012, 00:01

№13 написал имхо Корсар. :) Во всяком случае, только истонно верующий человек мог написать такое теплое стихотворение о Рождестве, пронизанное духом этого праздника. :) Ну, или Камил. Мне понравилось.

Маленькая Лошадка писал(а):Вот например номер первый написал Камил..
Согласна, может быть. :)

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 00:16

элис писал(а):№13 <...>Мне понравилось.
может быть, мне и стоило бы промолчать, но увы

так вот, например
автор №13 писал(а):Пусть не будет ни жалко, ни стыдно,
Детки радуют чтоб и любили.
хочется вспомнить всё же о литературности форума, хотя бы минимальной

"чтоб радуют и любили" - это точно по-русски?
о грамотности корсара с камилом я как-то вот лучшего мнения

но это лично я; глубокоуважаемая элис, конечно же, может предполагать всё, что ей будет угодно 8)
может быть, конечно, она сама является автором данного "такого теплого стихотворения", которое ей столь нравится
это хорошо, когда авторам нравятся их творения, тем более если они стихо

ну и кто бы автором на самом деле не являлся, хочется напомнить, что у стихосложения, конечно же, свои законы, но в большей степени это всё же касается вольности в ударениях - в угоду ритму/размеру

и если автор не уверен, то в качестве совета для проверки можно предложить переписывать творения в прозе, меняя лишь порядок слов
а потом читать полученное

но это только если автор хочет чего-то качественного в итоге
а ежели автор только развлекался сам, то тепла/посыла, конечно, может быть вполне достаточно

ну и в любом случае, как мы видим выше, почитатели находятся абсолютно у всего, конечно
к счастью или к сожалению, правда, сказать затрудняюсь
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 26 янв 2012, 00:23

что у стихосложения, конечно же, свои законы, но в большей степени это всё же касается вольности в ударениях - в угоду ритму/размеру
Совсем не обязательно придерживаться строгой формы, главное - поэтичность и настоение, которое создается автором для читателя.
"чтоб радуют и любили" - это точно по-русски?
Да, есть такой сбой, я тоже обратила внимание, но ничего страшного. :wink:
Последний раз редактировалось элис 26 янв 2012, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 00:26

элис писал(а):
что у стихосложения, конечно же, свои законы, но в большей степени это всё же касается вольности в ударениях - в угоду ритму/размеру
Совсем не обязательно придерживаться строгой формы, главное - поэтичность и настоение, которое создается автором для читателя.
тем более!
тем более, если придерживаться формы совсем даже не обязательно

хочется, чтобы то, что представлено, было изложено именно по-русски, а не а ля промт
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 26 янв 2012, 00:28

Может, поторопился автор.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17528
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 26 янв 2012, 08:43

Калиф-на-2-часа писал(а):соответственно, если камила это заинтересует, он может отписаться в теме по этому вопросу, и тогда я стукну ему в личку
Я всегда сознательно штрихую для себя автора. Даже в своих работах. Иногда все равно выползает, и тогда беспристрастно судить не получается.
И это тоже?
Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;...
И это особенно. Если не читать Державина, не понятно как красив был двустопный хорей, но писать так после середины XIX века - моветон.
элис писал(а):Может, поторопился автор.
Или использовал устойчивые обороты, которые не выделяются запятыми.

№14 не Калиф хотя бы потому, что я автора этого стихотворения никоим образом не уел.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 09:12

Camil писал(а):Или использовал устойчивые обороты, которые не выделяются запятыми.
да-аа? а что в рассматриваемом примере может использоваться в качестве устойчивого оборота? :shock:
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 26 янв 2012, 09:53

Калиф писал(а):автор №13 писал(а):
Пусть не будет ни жалко, ни стыдно,
Детки радуют чтоб и любили.

хочется вспомнить всё же о литературности форума, хотя бы минимальной
Есть действительно слабые стихи в отличии от №13. Это и №2, и №4, и №5, типо хокку. Только в хокку должна содержаться поэтичная мысль, а не "хрень".
№12 было бы миленько, если бы не было настолько вторично.
может быть, конечно, она (элис) сама является автором данного "такого теплого стихотворения", которое ей столь нравится
А может №8? :D

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 11:05

элис писал(а):Есть действительно слабые стихи в отличии от №13.
дык
я разве говорю, что проблема со слабыми стехами?
проблема как раз с сильными

но если вам угодно отличать просто слабые от весьма слабых...

про то, что можно попытаться отнести действительно к стихам, я высказала в своем голосовании ))
ну там чуть больше отражено было, конечно
кое-что ушло "в топ" просто потому, что мастерство не пропьешь, и относительно близко к моему восприятию, да )) иными словами, меня при всем при том от их подачи не сильно коробило ))

то есть я ещё раз возвращаюсь к мысли, что о праздниках надо писать накануне, тогда будет меньше отписок - от тех, кто мог бы

А может №8?
:o вы хотите, чтоб я вас разубедила в том, что вы можете быть автором №8, или чтобы убедила в этом же?
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
mainaS
Сообщения: 19347
Зарегистрирован: 09 авг 2008, 10:58

Сообщение mainaS » 26 янв 2012, 11:19

:D Обсуждение идет... оригинально.

Лично я сомневаюсь в своем умении квалифицированно комментировать работы, но проголосую обязательно.
Отношение к кошкам определяет твой статус на небесах. © Роберт Хайнлайн

Лилиан
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 12:55

Сообщение Лилиан » 26 янв 2012, 12:26

Калиф-на-2-часа писал(а):если не секрет, что натолкнуло вас на мысль. что работа длинная и должна вызывать улыбку?


мордочка, если ты его дочитала, я потрясена твоим мужеством и твоей выдержкой

Т.е. достаточно длинное.
над своим я рыдала

Т.е. хоть улыбку, но должно вызывать. Не важно почему.

А так ваша работа, конечно, не обязана быть ироничной или не депрессивной.
И, конечно, я скорее всего не угадала, сама прекрасно это понимаю ))

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 26 янв 2012, 16:22

Не участвую, так хоть проголосую. 8)

Когда бы мне рождественская муза
Хоть пару рифм случайно обронила,
Тогда б и я без всякого конфуза
Стих накарябал. Мдя, не пощастило.

Есть версия - проспал её приход;
Люблю, блин, спать под Новый Год.

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 26 янв 2012, 17:13

Обычно в маленьких конкурсах сначала голосую, а потом читаю чужие рецензии. И вот в этот раз прочел рецензию Камила и думаю - а не поспешил ли с голосованием. У меня вопрос к автору №12 *Снегопад*:
- Это фанфик, плагиат или своё?
Потому что....
Работа №12

Снегопад

Это анархия, детка.
Слепая жуть сносит плотины и ставит барьер невстречам, чтобы набрякнуть стосильно и млечный путь тяжестью тела обрушить тебе на плечи.
Это безумие, детка.
Поверь словам: даже когда твоей святости карта бита, вечер бросает ошметки к его ногам.
Рай не для всех, но… ворота всегда открыты.
Это романтика, детка.
Наплюй в глаза рвущим рубахи тебя убедить в обратном. Это серьезно – зачем тебе чьи-то «за», если он просто посмотрит и скажет:
- Ладно…


И вот по ссылке Камила читаю в инете.
Что я могу сказать тебе, детка, прежде чем нас разорвет на куски?
По нам проедут тяжелые танки, нас накроют золотые пески.
Ты думала, что жизнь – молоко и мед, а жизнь – это горький отвар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!

Это подлинное мистическое единение, единение тел и душ.
Мы смешаемся плотью, мы станем ближе, чем любые жена и муж.
Ты думала, что жизнь – это праздник, а жизнь – это кошмар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!

Вы утратили духовные ценности, детка. Ваши идолы – звезды кино.
А у меня есть Бог, мой Бог, детка. А ваш Бог умер давным-давно.
Сгорела Александрийская библиотека, когда поджег ее халиф Омар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!

В моем раю уже дымятся кальяны, цветут дивные сады.
Там ждут меня девы, они все – без изъяна, они все – такие, как ты.
Они так горячи, у них под кожей, под кожей у них пожар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!

Полетят корабли к далеким планетам, полетят через черный ад.
Наступает новая эра, детка – звездный джихад.
А ты думала, солнце будет светить вечно? Оно превратится в пар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!

Что я могу еще сказать тебе, детка, прежде чем нас разорвет на куски?
Жизнь твоя будет недолгой, умрешь ты не от тоски.
Ты думала, что жизнь – это прикосновенье, а жизнь – это удар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!

Последнее стихотворение ваше?

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 17:37

робин, камил, а что в этих двух стихах общего? ну кроме "детки"? поискать ещё стихи, в которых употребляется данное слово?

№12 "снегопад" - это, простите, голимая лирика

а то, на что ссылается камил, сплошная религия, имя которой совсем не любовь/страсть к человеку
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 26 янв 2012, 19:56

Калиф писал(а):№12 "снегопад" - это, простите, голимая лирика
а то, на что ссылается камил, сплошная религия, имя которой совсем не любовь/страсть к человеку

Не совсем так, религия присутствует в обоих стихах:
1.
В моем раю уже дымятся кальяны, цветут дивные сады

2.
Рай не для всех, но… ворота всегда открыты.

И в оригинале автор обращается к "детке" не просто так, а таки тоже с романтической подоплёкой. И стиль ее, подоплёки то есть, вполне органичен для мужского стиха.
Почему №12 выглядит вторичным? "Детка" - в обоих стихах это фишка и, к тому же, автор таким образом обращается к третьему лицу.
Но, хотя №12 и вторичен по перечисленным причинам, все же стих вполне симпатичный.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 20:16

что не совсем так?
упоминание рая делает стих №12 не лирическим?
или знание о гуриях в райских садах делает второй стих менее религиозным?

и если в первом (за №12) детка - это любимый человек, к которому есть страстный настрой, скажем так
то во втором (по ссылке) детка - это гм... от старшего к младшему (младшей в данном случае - практически сестре) обращение, не предполагающее между автором и тем, к кому обращаются, какой-либо красной сексуальной/лирической/романтической линии

или вы этого не улавливаете? :o
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
элис
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 10:50

Сообщение элис » 26 янв 2012, 20:32

о во втором (по ссылке) детка - это гм... от старшего к младшему (младшей в данном случае - практически сестре) обращение, не предполагающее между автором и тем, к кому обращаются, какой-либо красной сексуальной/лирической/романтической линии
или вы этого не улавливаете?

Вы так действительно думаете?? :shock:
Это подлинное мистическое единение, единение тел и душ.
Мы смешаемся плотью, мы станем ближе, чем любые жена и муж.
Ты думала, что жизнь – это праздник, а жизнь – это кошмар.
Аллах акбар, детка. Аллах акбар!


Это же текст обиженного женщиной мужчины! :) Он в бешенстве, он её пугает. :lol:
Да в любом случае, этот текст запоминается, в отличии от №12 - вроде и приятно прочесть, но после не о чем вспомнить.

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18130
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 26 янв 2012, 20:47

1) я не понимаю, причем тут хуже или лучше, когда один из них - не конкурсный
2) я понимаю, что неконкурсный - о джихаде, который превыше всего
соответственно, гурии ждут впереди, а тут, на земле, ловить нечего и всё такое

где там можно было углядеть обиженного женщиной мужчину, я не знаю
но углядели, и ладно

далее мне хотелось бы послушать робина и камила, раз уж они всё это затеяли, если они не откажут высказаться, конечно )
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17528
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 27 янв 2012, 08:47

Калиф-на-2-часа писал(а):далее мне хотелось бы послушать робина и камила, раз уж они всё это затеяли, если они не откажут высказаться, конечно )
Калиф - зануда.
Физика, лирика... главное хвост! То есть форма. Я вовсе не объявляю АС №12 плагиатором, только показал, как его творение стало вторичным. Элис все правильно объяснила.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Робин-Гут
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:06

Сообщение Робин-Гут » 27 янв 2012, 09:08

А мне интересно послушать ответ автора. 8)

Ответить

Вернуться в «Архив поэтических конкурсов»